Prabhupāda：…這將會形成。他們的業務將是剝削貧窮的公民。人們會被騷擾得很厲害：一方面，雨水不足，導致食物短缺；另一方面，政府徵稅。這樣，人們會被騷擾到放棄家園，逃到森林去。很可憐… 除非他們接受 Krishna 意識，否則不會得救。varṇāśrama 學院必須立即建立。每個我們有中心的地方，都應該建立 varṇāśrama 學院，訓練四個階級：一類是 brāhmaṇa，一類是 kṣatriya，一類是 vaiśya，一類是 śūdra。但每個人都會通過我們規定的靈性活動提升到靈性平台。即使對 śūdra 也沒有不便。

路人：Jayo！

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。

Bhagavān：śūdra 也要接受 sannyāsa 嗎？

Prabhupāda：不，為什麼？

Bhagavān：śūdra…

Prabhupāda：那些是 śūdra 的人，不應該被允許接受 sannyāsa。只有那些有資格的 brāhmaṇa，才能接受 sannyāsa。

Bhagavān：kṣatriya 也會接受 sannyāsa 嗎？

Prabhupāda：kṣatriya… 有些會。不是全部。

Guru dāsa：Yudhiṣṭhira Mahārāja？

Prabhupāda：嗯？

Guru dāsa：Yudhiṣṭhira Mahārāja。

Prabhupāda：他們沒有接受 sannyāsa，但他們離開了家。沒有必要接受 sannyāsa。重要的是執行奉獻活動。這才是真正的。僅僅改變服裝不會進步。除非他認真遵循奉獻服務的原則。在 Kali-yuga，他們會想：「因為我換了衣服，我成了大 sannyāsī。」你看？「因為我有聖線，我現在是 brāhmaṇa。」不。必須有正規訓練。Hare Kṛṣṇa。

Jagadīśa：Śrīla Prabhupāda，在 varṇāśrama 社會中…

Prabhupāda：嗯？

Jagadīśa：在 varṇāśrama 社會中，大多數公民是 śūdra 嗎？

Prabhupāda：嗯？

Jagadīśa：大多數公民是 śūdra 嗎？在 varṇāśrama 社會中？

Prabhupāda：是的。śūdra 的數量總是較多。就像大學教育，畢業生和研究生的數量較少，其他人數量較多。

Bhagavān：整個理念是，每個人到最後都要離開家，執行奉獻活動，但不一定要接受 sannyāsa。

Prabhupāda：奉獻活動，無論是否離開家，無關緊要。必須從一開始就持續。為了管理事務，我們需要分級。因為有不同的大腦類型，那些有高度智慧的人，應該成為 brāhmaṇa。那些適合管理和保護的人，應該被訓練為 kṣatriya。那些適合生產食物、照顧牛的人，應該被訓練為 vaiśya。其餘的，都是 śūdra。這是分級。到處你都會發現這種自然分級。一類人非常聰明。一類人非常強壯，適合管理和行政。（旁白）Jaya。一類人適合耕田、種植，照顧牛。其餘的是 śūdra。就是這樣。所以在我們的社會，應該有這種分級。最聰明的應該從事傳教、讀書、指導、照顧神像崇拜、寺廟；另一類應該是強大的管理者，確保一切順利進行。每個人都被雇用，不是吃飯睡覺。每個人都必須被雇用。所以，如果有人很適合吃飯睡覺，他應該去犁地。你看。他必須有活動。否則，吃睡過多會得痢疾，無法消化。是的。所以我們的社會應該這樣管理。不是說「給我第二次啟迪，聖線。」然後拿了聖線，事情結束：「現在我解脫了。讓我吃睡。」這應該停止。我們有五十 bighā 的土地，我在瑪亞普拉算過，留二十 bighā 給寺廟和牛的牧場，三十 bighā 土地。產量應該是三百 mound 糧食。我算過三百 mound 糧食，你能…？

Bhagavān：一千五百。

Prabhupāda：不。根據我們現在的計算，大約一百八十 mound。所以應該有一百二十 mound 多餘的糧食。但他們不是多餘，反而要一萬盧比來維繫。這是… 這種管理正在進行。這些在 GBC 沒討論嗎？那討論什麼？只是說說？沒有實際行動？預算估計每月一萬盧比。仔細研究後，立刻降到六千。這是什麼預算？所以管理應該是，沒人閒著。自動他會生病。生病意味著閒散。或過度吃睡。不要過多，也不要過少。Yuktāhāra-vihārasya yogo bhavati duḥkha-hā。Yukta 意味著你實際需要的。（旁白）Hare Kṛṣṇa。所以每個中心都應該引入這個系統，必須實際應用 varṇāśrama。同時執行奉獻服務的計劃。這樣會很好。

Hṛdayānanda：奉獻者應該被正式指定某個職業嗎？

Prabhupāda：嗯？不。奉獻者是奉獻者。實際上奉獻者高於 brāhmaṇa、kṣatriya、vaiśya、śūdra。但為了管理物質事物，我們需要分級。就像身體有不同部分。Krishna。Krishna 扮演 kṣatriya。少年時，祂像 vaiśya。但 Krishna 既不是 kṣatriya 也不是 brāhmaṇa。這是例子。祂是牧牛男孩，那是 vaiśya 的工作。當祂在戰場上戰鬥，祂是 kṣatriya。祂以 kṣatriya 的方式結婚。所以雖然祂有時像 kṣatriya，有時像 vaiśya，但祂都不是這些。奉獻者也是這樣。他可能扮演任何角色，但高於物質生活的概念。這是完美。Hare Kṛṣṇa, Hare Kṛṣṇa…

Nitāi：Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：嗯？

Nitāi：kṣatriya 應該被教什麼？

Prabhupāda：kṣatriya 應該被教導他是管理者。他必須確保每個人都被雇用。如果有戰鬥，他們必須站出來戰鬥。這是 kṣatriya 的工作。可能有戰鬥。有人可能攻擊我們。不是只唱「Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa…」不。他們必須站出來。「是的，我們準備好戰鬥。」這是 kṣatriya。

Tamāla-Kṛṣṇa：Prabhupāda？

Prabhupāda：嗯。

Tamāla-Kṛṣṇa：在我們的中心，我們給予 brāhmaṇa 啟迪，第二次啟迪…

Prabhupāda：不，不。啟迪應該繼續。你沒明白我說的，那是給 Vaiṣṇava 的。Vaiṣṇava 和 Viṣṇu… 就像 Krishna 是 Viṣṇu，祂不是人類，但祂像人類一樣行動，同樣，Vaiṣṇava 是超越的。但為了管理物質世界，一個應該像 brāhmaṇa，一個應該像 kṣatriya。這是需要的。就像我們實際上做的那樣。你們中有人在傳教，有人清潔寺廟。不意味著傳教的 sannyāsī 比清潔的人好。他們作為 Vaiṣṇava 的地位相同。但為了管理，一個清潔，一個負責建設，一個去傳教，等等。應該這樣。不是說「我接受了 sannyāsa，所以我不能再做什麼。」如果需要，他得做 kṣatriya 或 śūdra。沒關係。

Hṛdayānanda：哦。

Prabhupāda：沒關係。但為了管理，必須有這種分級。否則會管理不善。是的。Vaiṣṇava 做 śūdra 的工作，不意味著他成了 śūdra。他是 Vaiṣṇava。試著理解這一點。就像在舞台上。如果要演戲，一個得做國王，一個做王后，一個做… 但他們都不是國王或王后。這是舞台劇。同樣，為了管理物質世界，我們必須… Guṇa, karma。必須有 karma。所以 karma 應該根據品質執行。

Ātreya-ṛṣi：所以在我們的運動中，領導者必須決定每個奉獻者和資源如何被適當運用。

Prabhupāda：這是領導。這是領導。哪個人適合哪個工作。

Ātreya-ṛṣi：是的。所有資源的利用…

Prabhupāda：是的。

Ātreya-ṛṣi：…包括奉獻者和資金等等。

Prabhupāda：首先是確保每個人都被雇用。他應該如何被雇用，需要領導。但首要任務是讓每個人都被雇用。沒人應該閒著。否則會更糟，閒腦是魔鬼的工廠。魔鬼是 kāminī-kāñcana，女人和金錢。這是魔鬼。所以如果閒著，就會想魔鬼。所以我們應該確保每個人都被適當雇用。Hare Kṛṣṇa。Jaya。[中斷] …這方面的指導很重要。每個人都應該被訓練為 Vaiṣṇava。同時，他應該在不同位置工作以管理。如果我們的人——Tamāla Kṛṣṇa Mahārāja——不準備做犁地的工作，買地有什麼用？

Tamāla-Kṛṣṇa：他們沒準備好。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla-Kṛṣṇa：他們沒準備好。

Prabhupāda：那？得雇工人，每人至少花兩百盧比，包括薪水和食物，產量卻是零。這樣得花一萬、兩萬。你說我對不對，「從哪弄錢來，讓我們大手大腳花？」這是什麼管理？我們應該考慮，錢畢竟是辛苦掙來的。有人辛苦掙錢，另一人像不負責任的王子花錢，這應該停止。這是管理。[中斷] …特別是宗教意味著創造一群閒人… 什麼？鴉片…？什麼叫？

奉獻者：人民的鴉片。

Prabhupāda：所以他們反對宗教。但實際上，如果我們展示我們在生產、管理、教育，就能對抗共產主義傾向。但他們看到的是逃避。他們說：「他們逃避世俗生活的責任，沉迷於宗教…」這是趨勢。各地政府都這樣抱怨。所以他們不想增加寺廟數量，增加奉獻者。他們不希望。因為他們說：「這是一群閒人。他們什麼也做不了，就過宗教生活。」這是他們的感覺。但如果你展示你在做理想的事，不是閒散的生活，理想的生活，他們會欣賞。建立一個小的社區，展示理想生活，不是閒散生活。理想生活。然後誤解… 現在在孟買，他們拒絕了。因為他們認為「這些歐洲人出於某種情緒來這裡，有什麼用？」他們找了些藉口，拒絕了我們… [中斷] …是有的。我們在反對 māyā 的宣傳，māyā 也很強大。她也會強烈反對你。除非你成為非常真誠的奉獻者，daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [博伽梵歌 7.14]，否則無法戰勝 māyā。你會屈服。Hare Kṛṣṇa。[中斷] …taranti te, mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te。在印度，brāhmaṇa 階級說：「哦，我生在 brāhmaṇa 家庭，為什麼要做這個？」所以整個社會墮入地獄。在你們國家，人們還是接受任何工作。沒關係。在印度，如果他是 brāhmaṇa，他不會做任何工作。比如犁地。他不會同意。所以這麼多土地。kṣatriya 想：「我是 kṣatriya。」brāhmaṇa 想：「我是 brāhmaṇa。」土地荒蕪。沒有產量。他會去辦公室，用筆當 kṣatriya 戰鬥。不研究吠陀，而是研究辦公室的規章制度。但他不會來犁地。所以食物短缺。他會去工廠做普通工人。（印地語）他不會來。這麼多土地沒利用。他們卻在喊缺糧。為什麼？同樣的例子。我寫過，紐約市滿是垃圾，因為沒清潔工，你去中央公園，會看到很多嬉皮閒躺著。

Ātreya-ṛṣi：失業。

Prabhupāda：不是失業。他們不工作。這是管理不善。為什麼他們閒躺？為什麼沒工作？政府沒做到。

奉獻者：他們沒動力。

Prabhupāda：嗯？

奉獻者：他們沒動力。沒人想。

Prabhupāda：那是管理不善。你們原本沒想接受 Krishna 意識，但被某種方式帶進來了。這是管理。

Hṛdayānanda：Jaya，Prabhupāda。

Prabhupāda：這是管理。

Hṛdayānanda：你是管理專家。

Prabhupāda：孩子不想上學，但父母的責任是用某種方式送他上學。所以這是政府的責任，讓人根據能力被雇用。不應有失業。這是社會的危險狀況。現在失業問題全球都很嚴重。他們會計劃「這政府不好。那系統不好。他不好。」但他自己什麼也不做。就像嬉皮，批評所有人，但什麼也不做。這些在《聖典博伽瓦譚》中有描述。我們走太遠了？雇用… [中斷] …從政府得到利用這土地的機會。你看？到處都是。到處你都會發現。誰跟我去過倫敦？

奉獻者：是的。去年夏天？

Prabhupāda：Letchmore Heath。

奉獻者：是的？

Prabhupāda：這麼多土地空著。他們認為「耕地有什麼用？不如殺頭動物輕鬆吃。」因為他不在乎罪業。「如果我能吃牛，為什麼要費力耕地？」這在全球發生。

印度人：現在就業意味著拿錢不幹活。沒工作。

Prabhupāda：是的。[中斷] 同樣的… 就業，甚至對女人，carakā。你看？Gandhi 也研究過這個。必須… 女人應該從事紡織。什麼叫？

奉獻者：紡紗。

Prabhupāda：紡紗，是的。每個人都應該被雇用。這是管理。所以所有 GBC 成員必須確保每個寺廟，每個人都被雇用。

Brahmānanda：這是領導的意義。

Prabhupāda：這是領導的意義。

Hṛdayānanda：並確保所有奉獻者受到保護。

Prabhupāda：嗯？

Hṛdayānanda：所有奉獻者受到保護。

Prabhupāda：是的。每個人都應該被雇用。如果每個人都被雇用，他永遠不會生病。是的。[中斷] …農民的兒子，他們放棄農務。

Haṁsadūta：去城市。

Prabhupāda：去城市。你們國家也是？

Ātreya-ṛṣi：是的，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：或者你們跟農務無關。

Ātreya-ṛṣi：什麼？

Prabhupāda：你們國家跟農務無關。你們有石油。

Ātreya-ṛṣi：不。有很多好土地，但他們不開發。

奉獻者：只是賣石油。

Prabhupāda：是的。如果能從地下賺錢，「為什麼要工作？」（完）