房間對話 與印度賓客 1975年4月12日 凱德巴
Prabhupāda：……nānyat。沒有別的。這正在發生。哪來的投降？如果你不相信 Kṛṣṇa，不投降給 Kṛṣṇa，談什麼投降？這正在發生。我們在孟買有個 swamiji，Cinmayananda，他是大講《博伽梵歌》的，還建了 Śiva-liṅga 寺廟，Śiva 的生殖器。看看吧。
Mahāṁsa：他說他的 Kṛṣṇa 解釋是「Kṛṣṇa 意為黑，黑是無知，所以 Kṛṣṇa 是無知」。
Prabhupāda：看看。
賓客（1）（印度男子）：我想馬德拉斯最好的講《Prita-Gītā》（？）的人是 Cinmayananda Swami 吧？
賓客（2）（印度男子）：Cinmayananda？
賓客（1）：對，我聽說過。
賓客（2）：Ramana Maharshi……
賓客（1）：Ramana Maharshi 是偉人。
Prabhupāda：Rāmānuja bhāṣya 是事實。
賓客（1）：Ramana Maharshi？
Prabhupāda：Ramana Maharshi？不，他沒做。
賓客（1）：Ramana Maharshi 確實……讀《博伽梵歌》，他要求你「總要讀它」。
Prabhupāda：「總要讀」，但他從不講 Kṛṣṇa。
賓客（1）：嗯？
Prabhupāda：他從不講 Kṛṣṇa。他可能一直在讀，但他不知道 Kṛṣṇa 是什麼。他從未說「Kṛṣṇa 是至尊主」。讀有什麼用？
賓客（1）：Ramana Maharshi？
Prabhupāda：對，我說 Ramana Maharshi。他從未講 Kṛṣṇa 的超然地位。這正在發生。每個人都利用《博伽梵歌》，按自己的愚蠢方式講。「自己的方式」就是愚蠢方式。你不能拿我的書講你的哲學。你有哲學，寫你自己的書。為什麼利用我的書誤導人？這是欺騙。我的書受歡迎，你就利用它講你的胡說哲學。這正在發生。你想抽大麻，自己抽，為什麼抓我的手抽？大麻味在我手上，不是你手上。為什麼利用《博伽梵歌》講胡說哲學？這是我們的抗議。你講你的胡說哲學，我們不反對，但別碰《博伽梵歌》。這是我們的 Kṛṣṇa 意識運動。你認為這是誠實的嗎？利用我的書誤導人？
賓客（1）：不對。
Prabhupāda：嗯？對，你該明白。
賓客（2）：……不信 Kṛṣṇa 還講《博伽梵歌》……
賓客（1）：Ramana Maharshi 確實講《博伽梵歌》，他（聽不清楚）……所以他保持沉默。
Prabhupāda：如果他讀《博伽梵歌》，為什麼沉默？
賓客（3）（印度男子）：不是這樣。懂《博伽梵歌》哲學的人，可能不會太在意是 Kṛṣṇa、Śiva 還是誰，一旦達到至高狀態。
Prabhupāda：不，Kṛṣṇa 說「我是至尊」……
賓客（3）：對，祂說……
Prabhupāda：如果你讀《博伽梵歌》，必須接受 Kṛṣṇa 是至尊，否則讀有什麼用？
賓客（3）：問題是，Kṛṣṇa 不是至尊。僅因為有人不提 Kṛṣṇa 的名字，不代表……
Prabhupāda：那表示他不接受 Kṛṣṇa 是至尊，所以不提。如果他明白 Kṛṣṇa 是至尊，就會像我們一樣，總是念 Hare Kṛṣṇa。這是理解。Kṛṣṇa 說，satataṁ kīrtayanto māṁ yatantaś ca dṛḍha-vratāḥ（Bg. 9.14），「總是唱誦我」。沒有「但是」。這是 Kṛṣṇa 的指示，你得接受，否則別讀《博伽梵歌》。
賓客（3）：問題是……
Prabhupāda：沒有「但是」。Kṛṣṇa 說，man-manā bhava mad bhakto mad-yājī māṁ namaskuru（Bg. 18.65），sarva-dharmān parityaja mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja，mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te。如果不遵循這些指示，讀《博伽梵歌》幹嘛？誤導別人？這是我們的抗議。全世界第一次，我們按《博伽梵歌》原義傳教。我們是唯一按原義傳《博伽梵歌》的機構，人們喜歡。過去兩百年，無數 swami、yogi 傳 Hindu 哲學、Vaiṣṇavism，沒一個 Kṛṣṇa 信徒。現在看這些年輕人，為什麼？因為我們不傳摻假的《博伽梵歌》，按原義傳，吸引人。Kṛṣṇa 說，man-manā bhava mad-bhakto，總是想 Kṛṣṇa，念 Hare Kṛṣṇa，淨化生活方式。這些 swami、yogi 講多年，沒人淨化，他們喝酒、性亂。印度，Kṛṣṇa 之地，也是如此。若遵循《博伽梵歌》，一切成。Kṣipraṁ bhavati dharmātmā（Bg. 9.31）。即使墮落，若遵循 Kṛṣṇa，很快成為 dharmātmā。Kaunteya pratijānīhi na me bhaktaḥ praṇaśyati（Bg. 9.31）。但沒人認真接受 Kṛṣṇa 意識，講胡說。這任務很難，戒非法性、不吃肉、不酗酒，甚至不抽菸、嚼檳榔，誰接受？除非很認真，沒人接受。這些是印度原則：striyas-suna-pana dyutaḥ yatra pāpas catur vidhaḥ。但誰遵守？現在印度人擅長喝酒。歐美沒這種哲學，印度卻墮落。Kṛṣṇa 說，yeṣāṁ tv anta-gataṁ pāpaṁ（Bg. 7.28），無罪的人才能懂 Kṛṣṇa，但沒人準備放棄罪行。Manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye（Bg. 7.3），成 siddha 很難，siddha 中也難懂 Kṛṣṇa。這幫歐美男孩認真接受我的話，Kṛṣṇa 意識才傳開。否則，印度人在哪？你們年輕人，我說「加入我們」，你們不會，但他們做了。
賓客（3）：我有很多……
Prabhupāda：我知道，每個人都有責任。但 Kṛṣṇa 說，sarva-dharmān parityaja mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja（Bg. 18.66），這是 Kṛṣṇa 的要求。
賓客（3）：我不是說責任，是說我們家裡都有對 Kṛṣṇa 的 bhakti……
Prabhupāda：那就傳 Kṛṣṇa 的哲學，這是 Kṛṣṇa 的命令。
賓客（3）：我們每天慶祝 Rādhā-kalyāṇa。
Prabhupāda：為什麼搞 Rādhā-kalyāṇa？先傳 Kṛṣṇa 的哲學，先懂 Kṛṣṇa。《博伽梵歌》中 Kṛṣṇa 從未提 Rādhārāṇī，那是極機密。為什麼跳到 Rādhā？《博伽梵歌》中 Kṛṣṇa 說過 Vṛndāvana-līlā 嗎？
賓客（3）：即使《Bhāgavatam》也沒……
Prabhupāda：《Bhāgavatam》有，那是愚蠢說法。至少《博伽梵歌》沒提 Vṛndāvana-līlā，那是機密。普通人先懂 Kṛṣṇa，這是《博伽梵歌》。大領袖、學者都不懂，因不遵循 Kṛṣṇa 的教導。你不懂 Kṛṣṇa，怎麼懂 Kṛṣṇa 與 Rādhārāṇī 的關係？那是機密，Rādhā-kṛṣṇa-praṇaya-vikṛtir hlādinī-śaktir asmāt。你得先懂 Kṛṣṇa，再懂祂的快樂能量（hlādinī-śakti）。問題是我們不想做正規學生，東學西學，仍舊無知。這是科學。Jñānaṁ me paramaṁ guhyaṁ yad vijñāna-samanvitam（Bg. 7.2）。Vedas 說，tad vijñānārthaṁ sa gurum evābhigacchet（MU 1.2.12）。若認真學，必須找正宗 guru。沒人認真，這是困難。人以為「我自由」，卻被自然拉耳朵。Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ（Bg. 3.27）。Ahaṅkāra-vimūḍhātmā kartāham iti manyate（Bg. 3.27）。無賴被虛假自我迷惑，以為「我什麼都行」。Kṛṣṇa 說，tribhir guṇamāyāir bhavair mohita（Bg. 9.12）。Mayādhyakṣeṇa prakṛti sūyate sa-carācaram（Bg. 9.10）。認真讀《博伽梵歌》，遵循規則，人生成功。否則，認為這也對那也對，會被誤導。Kṛṣṇa 說的才是對的。我們這樣傳教。一個月亮就夠（ekaś candras tamo hanti na cittara sahasra）。若一人懂 Kṛṣṇa 哲學，我的傳教就成功。不需無光的星星。Cāṇakya Paṇḍita 說，一個有學問的兒子就夠，無數傻瓜兒子無用。一個懂 Kṛṣṇa 哲學的弟子就成功。Kṛṣṇa 說，yatatām api siddhānām kaścid vetti māṁ tattvataḥ（Bg. 7.3）。懂 Kṛṣṇa 難，若接受 Kṛṣṇa 的話，很簡單。Kṛṣṇa 說，man-manā bhava mad-bhakta（Bg. 9.34），想 Kṛṣṇa 哪有難？但人不想 Kṛṣṇa，想別的。Kūṭaka（詭辯）。Rūpa Gosvāmī 說，kṛṣṇa-bhakti rasa-bhāvitā-mati kriyatāṁ yadi kuto 'pi labhyate，若能買 Kṛṣṇa 意識，立刻買。價格是你的渴望（laulyam），需多生修得。見過 Kṛṣṇa 的人會為祂瘋狂（rādhe vraja-devike ca lalite）。這些男孩被認證「從不關心 神，現在為 神 瘋狂」，這是買 Kṛṣṇa 的價格。
Mahāṁsa：Cinmayananda 說 Kṛṣṇa 是黑。
Prabhupāda：對。有人讀完七篇《Rāmāyaṇa》，還問「Sītā 的父親是誰？」Sītā 是女性，他卻問父親。這是他們的教育，講《博伽梵歌》，說 Kṛṣṇa 是黑，人盲目跟隨。
賓客：（聽不清楚）
Mahāṁsa：Kṛṣṇa 在梵文有黑的意思……
Prabhupāda：Brahma-saṁhitā 說，asitāmbuda-sundarāṅgam kandarpa-koṭi-kamanīya-viśeṣa-śobhaṁ（Bs. 5.30）。Kṛṣṇa 是黑，但比千萬個丘比特更吸引。為什麼說 Kṛṣṇa 是黑？
賓客：（印地語）
Prabhupāda：（印地語）為什麼犯這樣的冒犯？詆毀 Kṛṣṇa 是大罪。
賓客：（聽不清楚）……說祂是黑。
Prabhupāda：為什麼不說 Kṛṣṇa 是全吸引？
賓客：我們知道 Kṛṣṇa 是黑。（聽不清楚）
Mahāṁsa：上次來，他說要搞 gītā-jñāna yajña，選適合的詩，否則就拒絕。
Prabhupāda：看看。
Mahāṁsa：我親耳聽到，他說「選適合的詩，不適合的就拒絕」。
Prabhupāda：他要判斷哪個詩適合，哪個不適合。這哲學。Cinmayananda 或普通人，要判斷哪個詩適合。Kṛṣṇa 說了不適合的東西，他能判斷。這是什麼立場？
賓客：也許是另一種意思，接受好的……
Prabhupāda：沒有好的壞的，只有一種意思。Kṛṣṇa 說，na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamāḥ māyayāpahṛta-jñānā āsuriṁ bhāvam āśritāḥ（Bg. 7.15）。沒投降 Kṛṣṇa 的人是 duṣkṛtinaḥ、mūḍhāḥ、narādhamāḥ、māyayāpahṛta-jñānā、āsuriṁ bhāvam。意思直接。
賓客：（聽不清楚）不要攻擊死亡部分。
Mahāṁsa：他說不接受某些詩，選能接受的……
Prabhupāda：拒絕。
Mahāṁsa：他說從這章開始，選這些詩。
Prabhupāda：Kṛṣṇa 講《博伽梵歌》，我要判斷哪個適合？這是我的立場？
賓客：也許……
Prabhupāda：沒有也許。他說「適合的接受，不適合的拒絕」。誰來判斷？
賓客：他每天拿一首詩，講一小時……
Prabhupāda：我讀過他的一些東西，他說「印度祭司這樣想」。
Tamāla Kṛṣṇa：他在《博伽梵歌》中說，雖然說冥想無形很難（kleśo 'dhikataras teṣām avyaktā-sakta-cetasām, Bg. 12.5），但五千年前是真的，現在不難了，變簡單了。
Prabhupāda：看看。這表示《博伽梵歌》的版本五千年後可改。Kṛṣṇa 的話像物質東西可改？Kṛṣṇa 的權威呢？
賓客：（印地語）
Prabhupāda：（印地語）為什麼要解釋？意思很清楚。像 dharma-kṣetre kuru-kṣetre（Bg. 1.1），有人說 dharma-kṣetra 是身體。為什麼解釋？Kurukṣetra 還在，人們去朝聖，Vedas 說要到 Kurukṣetra 行儀式。為什麼解釋？
賓客：（印地語）
Prabhupāda：（印地語）你比 Kṛṣṇa 還大？敢說比 Kṛṣṇa 更多？
賓客：（印地語）
Tamāla Kṛṣṇa：我們得走了。
Prabhupāda：我們在討論同樣的事，走不走都一樣。（笑）
賓客：有人在等。
Prabhupāda：（印地語）你是年輕人，我請求你：別被這些盲目的領袖誤導。按《博伽梵歌》原義接受，你會快樂。
賓客：（印地語）
Prabhupāda：意思很清楚，無需解釋。
信徒：Jaya Śrīla Prabhupāda。
Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。（結束）