Prabhupāda：（在車內）他們沒去過月球。

Paramahaṁsa：真的？

Prabhupāda：是的，太遠了。他們的計算錯了。他們去的是錯誤的行星。

Paramahaṁsa：一定是羅睺星。

Prabhupāda：對，或其他什麼。不是月球。

Paramahaṁsa：多少……

Prabhupāda：它在太陽之上。

Paramahaṁsa：月球更遠？

Prabhupāda：是的。

Paramahaṁsa：哦，因為他們說月球是離地球最近的行星，這是他們的計算。他們說月球繞地球轉，地球繞太陽轉。

Prabhupāda：全錯。他們說太陽的距離是多少？

Paramahaṁsa：太陽是9300萬英里。

Gaṇeśa：他們說月球只有25萬英里。

Prabhupāda：錯了。

Paramahaṁsa：他們對太陽距離的計算也錯了？

Prabhupāda：是的。

Paramahaṁsa：9300萬？《博伽梵歌》說確切距離是多少？

Prabhupāda：整個宇宙直徑是 pañcaśat-koṭi-yojana。一 yojana 等于8英里，一 koṭi 是1000萬。所以 pañcaśat，50乘以1000萬乘以8。

Paramahaṁsa：所以是50 crore yojanas？

Prabhupāda：是的，50 crore yojanas，pañcaśat。一 yojana 等于8英里，一 crore 等于1000萬。

Paramahaṁsa：那是8000萬。

Prabhupāda：嗯？

Paramahaṁsa：8000萬乘以50。

Prabhupāda：是的。

Paramahaṁsa：等於4000億。

Śrutakīrti：不，40億。

Paramahaṁsa：4000百萬，就是40億？

Śrutakīrti：40億英里。

Paramahaṁsa：40億英里是直徑。

Prabhupāda：是直徑。

Paramahaṁsa：您在《柴坦尼亞教導》中也提到過。

Prabhupāda：是的。太陽在中央。

Paramahaṁsa：所以從宇宙邊緣到太陽是20億英里。

Prabhupāda：是的。他們說9300萬。

Śrutakīrti：那是從地球到太陽，不是從太陽到邊緣。

Amogha：地球靠近宇宙邊緣嗎？

Prabhupāda：不，下面還有許多其他行星。七個行星系統。

Paramahaṁsa：較高的行星系統離太陽最近？然後……

Prabhupāda：不，太陽在中央。這是圓周，太陽在中央。整個直徑是50 crore yojanas，而月球在太陽之上20萬 yojanas。

Paramahaṁsa：啊，20萬 yojanas，160萬英里在太陽之上。

Prabhupāda：在太陽之上。他們怎麼去？（笑）他們去錯地方，只是吹牛。我反覆說，他們沒去過，只是吹牛。他們說帶回一些塵土？那麼耀眼，滿是火焰。（步行中）

Paramahaṁsa：他們說測量過月球，比地球小很多。

Prabhupāda：全錯。

Paramahaṁsa：若月球比太陽遠，但天空看起來這麼大，必定是很大行星。

Prabhupāda：是的。金星等也一樣，在太陽之上。

Paramahaṁsa：哦，在太陽之上。

Prabhupāda：太陽在附近移動。這是一個宇宙，還有千百萬個宇宙。jagad-aṇḍa-koṭi。yasya prabhā prabhavato jagad-aṇḍa-koṭi Bs. 5.40。這是神的創造。他們卻想成神，「我是神。」yasyaika-niśvasita-kālam athāvalambya Bs. 5.48。只要想想神的創造，就能體會祂多偉大。

Paramahaṁsa：所以《博伽梵譚》中描述了這些？

Prabhupāda：他們說「神偉大」，但不知祂多偉大。吠陀文獻解釋了。說「神偉大」的人是虔誠的，但說「我是神」的人多愚蠢。所以我說，誰說「我是神」，立刻用鞋踢他臉。這是騙子。

Amogha：Guru Maharaj-ji 的弟子 Bala Yogesvara 在珀斯，他們有中心。他每天演講，很多人參加。

Prabhupāda：說他是神。

Amogha：昨天報紙有篇印度來的文章，說印度法庭禁止 Guru Maharaj-ji 離開印度，因他哥哥起訴。他哥哥發照片顯示 Guru Maharaj-ji 擁抱親吻美國女孩，於是他也發他哥哥的同類照片，但他們說那是假照片，所以法庭扣留他，他們在法律戰，爭誰是神。

Prabhupāda：鬧劇。

Paramahaṁsa：這些說自己是神的惡魔，最終會互相毀滅。

Prabhupāda：是的。他們是傻子、騙子，但連科學家也在吹牛。俄羅斯和美國聯合去哪？看看他們去哪。

Paramahaṁsa：報紙有篇科學家的文章，說「神奇食物有助控制心臟病」。他們說有新方法餵牛和家禽，改變膽固醇水平，吃牛肉不會像以前引發心臟病。國家心臟基金會主任 Ralph Reeder 說這是近年控制心臟病的重要貢獻，「不應被懷疑者輕視，是世界首創。」

Amogha：他們還認為不同肉類不僅引起心臟病，還引發癌症。

Gaṇeśa：科學家吹牛有什麼收穫？

Prabhupāda：地位。物質世界就是想要物質利益、崇拜和名聲。若吹牛能得這些，為什麼不做？每個人都這樣。

Amogha：那是欺騙傾向。

Prabhupāda：對。物質世界的人想模仿神——崇拜、名聲、利益。像這人，來這國，得到錢、女人、在傻子中成神。他滿足了。這不是收穫？得到女人、錢、崇拜，不是我的收穫？

Gaṇeśa：是的，像 Hiraṇyakaśipu。

Prabhupāda：對。物質主義者想要這些東西，有人成神，有人成哲學家，有人成科學家，目的都是這三樣：abha-pūjā-pratiṣṭhā。我們的哲學？什麼都不要。na dhanaṁ na janaṁ na sundarīṁ kavitāṁ Cc. Antya 20.29, Śikṣāṣṭaka 4。全否定，「我們不要。」這是 Vaiṣṇavism。我們只想侍奉 Kṛṣṇa。他們不想侍奉，想模仿 Kṛṣṇa，這是他們的滿足。

Amogha： Śrīla Prabhupāda，我見教授或學生，他們認為傳統印度教是 Māyāvādī 哲學或一元論，認為這是傳統，因讀了很多《博伽梵歌》和《奧義書》的無人格翻譯。怎麼說服他們這不是原始傳統？

Prabhupāda：他們怎麼這麼愚蠢，讀《博伽梵歌》卻接受 Māyāvādī 的傳統？《博伽梵歌》說，Kṛṣṇa 說 ahaṁ vivasvate yogaṁ proktavān：「我說。我是人。」這些無賴怎麼接受無人格？為什麼讀《博伽梵歌》？若有不同理論，另說。他們是騙子。《博伽梵歌》受歡迎，於是利用它推無人格主義。但傳統從 ahaṁ vivasvate yogaṁ 開始，哪有無人格？若他們自願被騙，誰能救？他們讀《博伽梵歌》卻偏離其字面，那是什麼意思？

Amogha：他們不知道，只是……

Prabhupāda：那是他們太無賴。你讀《博伽梵歌》，必須接受其字面。為什麼接受別的？

Amogha：他們認為大多數人這樣想……

Prabhupāda：多數或少數無關。為什麼用《博伽梵歌》建立你的無賴理論？那是欺騙。

Amogha：但他們認為那是《博伽梵歌》的意思。

Prabhupāda：怎麼是那意思？

Amogha：他們認為因讀了很多評論……

Prabhupāda：為什麼這樣認為？我寫一本書，我的話是我的意思。你為什麼給意思？我要踢你臉。你有什麼權利？你寫自己的書。為什麼用我的書給你的意思？這是什麼？

Paramahaṁsa：這些教授沒寫書，但讀了很多 Swami 這那的翻譯，認為「這些 swami 說是這樣……」

Prabhupāda：不。你讀一本書，必須明白作者說什麼。為什麼用別的東西理解那書？這是什麼？

Paramahaṁsa：但他們說需要不同評論幫助理解深奧哲學。

Prabhupāda：為什麼？你為什麼用《博伽梵歌》？不同哲學家有不同理論，你弄你的理論。為什麼用《博伽梵歌》做你的理論？

Paramahaṁsa：他們說想研究《博伽梵歌》……

Prabhupāda：若研究，就按原意研究。

Amogha：他們不會讀梵文。

Paramahaṁsa：他們不知道，認為必須接受不同 swami 的權威。

Prabhupāda：為什麼？你不會梵文，找會梵文的人。這是什麼胡說？我說「給我杯水」，你不會梵文，說「不是給他，是給我。」這是什麼？

Paramahaṁsa：但教授不是這樣，他們想讀《博伽梵歌》，於是接受 Māyāvādī 哲學家的解釋。我們說的是教授，不是寫《博伽梵歌》解釋的人。

Prabhupāda：為什麼接受 Māyāvādī？若不懂才需解釋，但事情很清楚……像我們去過 Kurukṣetra，那地方存在數百萬年。為什麼解釋「Kurukṣetra 是這身體」？為什麼接受這解釋？Kurukṣetra 在那，人人都去。若有人解釋「不是，Kurukṣetra 是這身體」，我為什麼要這麼蠢接受這解釋？

Paramahaṁsa：他們說不確定是象徵意義還是實際意義。

Prabhupāda：那是你的猜測。讀書要明白書的字面，不能這樣猜測……

Paramahaṁsa：因為他們說有些吠陀文獻……

Prabhupāda：那表示他們自願做傻子。

Paramahaṁsa：有很多偉大的象徵文獻。

Prabhupāda：你看這是綠色，若解釋「不是綠色，是白色」，這是什麼？你能這樣解釋？是綠色，說「我的解釋是白色，你看到的不是真的。」你能這樣說。我是普通人，為什麼接受白色？是綠色，夠了。

Paramahaṁsa：但這是偉大寫作的方式，用象徵。

Amogha：偉大的文學作品這樣做。

Paramahaṁsa：他們稱之為「字面之間的寫作」，有隱藏意義，所以很深奧。

Amogha：若 Kṛṣṇa 是偉大哲學家，自然也會用這些文學技巧在字面間寫作。

Prabhupāda：好，你是大騙子。我們不接受。所有權威 ācāryas，如 Vyāsadeva、Nārada、Madhvācārya、Rāmānujācārya、Caitanya，他們不接受這些愚蠢理論。為什麼我要接受這些三流教授？踢他們臉。我們有權威支持。

Gaṇeśa：他們想解釋《博伽梵歌》，因不想向 Kṛṣṇa 臣服。

Prabhupāda：那是真目的。他們想殺 Kṛṣṇa，像 Hiraṇyakaśipu、Kamsa，「我們要殺 Kṛṣṇa。」最終他們被殺。他們的信念如此。

Amogha：他們對印度歷史、吠陀歷史的觀念完全扭曲。我們說5000年前 Vyāsadeva 編寫，他們說「5000年前無文明，只有2000年前有些部落，不道德」之類，全是胡說，因他們誤讀《博伽梵譚》等，然後教學生這些瘋狂想法。不是全部，但有些這樣教。

Prabhupāda：你越與這些無賴爭鬥，越在 Kṛṣṇa 意識上進步。你是戰鬥士兵，Kṛṣṇa 很欣賞。（長停頓）你按自己解釋拿《博伽梵歌》，我按原意拿。我們誰對？誰決定？你隨意解釋，我不解釋，按原意。兩方，誰對？

Amogha：他們說因為多數人……

Prabhupāda：不，只有兩方。解釋的是一方，不解釋的是一方。誰對？

Amogha：他們說「我們對，因我們多。」

Prabhupāda：多數驢子有意見？多數驢子給意見，那是意見？

Śrutakīrti：他們說是。

Amogha：他們說我們是博士，有很多 swami 等等。

Prabhupāda：哦，多數。

Śrutakīrti：民主方式。

Amogha：多數統治。

Gaṇeśa：結果會顯示。

Prabhupāda：是的。民主是文明的毀滅。

Amogha：但很多人因真翻譯更清楚而欣賞，只是以前沒讀，現在讀了很欣賞。

Prabhupāda：我們要留在少數，不想被多數統治。

Paramahaṁsa：認真靈性生活的人能接受《博伽梵歌》原意，其他人接受其他靈性家的……

Amogha：其實這些教授對靈性生活不感興趣。他們只思考、談論，但不遵任何評論……

Prabhupāda：他們不知靈性生活是什麼。

Paramahaṁsa：他們認為靈性生活只是哲學的一個分支。

Prabhupāda：對，心理學。

Amogha：是的。

Prabhupāda：靈性生活是現實，他們不懂，當成某種心理狀態。（長停頓）

Gaṇeśa：這些 guru 都被揭露，像 Guru Maharaj-ji。

Paramahaṁsa：一般人不信有人說他是神。

Prabhupāda：首先，他做了什麼奇妙的事，讓他成神？人們沒常識。我們接受 Kṛṣṇa 為神，因祂做了許多奇妙事。這人有什麼作為讓我們接受他是神？他愛上秘書，普通清潔工也這樣。

Paramahaṁsa：那是他的 līlā。

Prabhupāda：清潔工的 līlā。（笑）（長停頓）

Amogha： Śrīla Prabhupāda，若我們出去傳教，離開奉獻者團體，怎麼確保……

Prabhupāda：至少兩人，不要單獨。這是規矩。傳教至少兩人，可能的話更多。不要單獨，不是規矩。（停頓）這 Guru Maharaj-ji 不能回印度？

Amogha：不，他不能離開印度。他去印度與哥哥、母親爭鬥。

Prabhupāda：哦，現在……

Amogha：法庭說「你不能離開，直到解決。」他們發了法庭命令。

Prabhupāda：好。

Amogha：是的，他得留下。（停頓）

Prabhupāda：誰是原告？

Amogha：最初是父親開始這運動，然後他死了。

Prabhupāda：他是大騙子。

Paramahaṁsa：是的，首席騙子。

Amogha：是的，妻子也騙，想繼續，長子被命名為神或領袖。但她覺得 Guru Maharaj-ji 更吸引人，於是改說「他做領袖。」他開始西方運動，後來她注意到他變花花公子，不是神，因吃肉、酗酒、跳舞等。她在印度惹麻煩，想恢復長子，拿掉 Guru Maharaj-ji。這是麻煩的開始。

Prabhupāda：為了她的生意繼續。

Paramahaṁsa：是的。

Prabhupāda：先試小兒子，失敗了，現在換人。

Paramahaṁsa：其實小兒子是好投資，比長子賺更多錢。長子不吸引，長得醜。小兒子很……

Prabhupāda：吸引？

Paramahaṁsa：對，有點可愛。大家覺得他可愛。（笑）年輕、胖……

Amogha：他去印度爭戰，被起訴，法庭命令他留下直到解決。

Gaṇeśa：三四年前這運動來澳洲，一個女弟子來珀斯，我與她爭《博伽梵歌》，她不懂該向 Kṛṣṇa 臣服，不是 Guru Maharaj-ji。

Amogha：我們提出好論點，他們說「這些只是字面，真理超越字面，無所謂。」

Prabhupāda：你在說字面，你沒超越。

Amogha：那他們不該說什麼。

Prabhupāda：「請停止說話，因你沒超越，你也在說像我一樣。」

Paramahaṁsa：他們說絕對真理超越字面，這樣不用解釋什麼。

Prabhupāda：我們不說超越字面，你說。但你在說，所以你不能談絕對真理。

Amogha：他們不談。

Paramahaṁsa：他們只說胡話。

Amogha：他們不喜歡爭論絕對真理，只說胡話。

Prabhupāda：那為什麼開大會？為什麼安排？

Amogha：他們開會說「你來我們這取知識」，就這樣。

Prabhupāda：那是字面。

Paramahaṁsa：但他們說是別的。

Prabhupāda：你在用字面拉人，為什麼說超越字面？字面在幫你。

Paramahaṁsa：他們說「真正知識超越字面，來我們這取知識，你會看到超越字面。」

Prabhupāda：開始是字面，哪有絕對知識？

Paramahaṁsa：他們說「你得從我們這取。」若問他們描述，他們說「不，你得……」

Prabhupāda：最好別與他們談。

Paramahaṁsa：最好……

Prabhupāda：對，別談。他們是低等人，談無用。

Amogha：是的。

Prabhupāda：「神被法庭命令拘留。」他無力違抗法庭命令。

Paramahaṁsa：法官會審判他。

Prabhupāda：他還是神。

Amogha：他可能賄賂法官，那是真……

Prabhupāda：可能，一切可能。

Amogha：他這麼有錢，給法官幾百萬盧比，法官會說「是的，他是神。」按法庭裁決。

Prabhupāda：另一方會上訴。他在哪被審？最高法院還是下級法院？

Amogha：不確定。判決是關於他是否在報紙放了哥哥與女孩的假照片。長子放照片顯示 Guru Maharaj-ji 親美國女孩，Guru Maharaj-ji 放哥哥的同類照片。爭議是這第二張照片是真是假，法庭會決定。

Prabhupāda：哦，那是訴訟。

Paramahaṁsa：是的。

Prabhupāda：所以換句話說，案子是神不能親美國女孩。（笑）是這案子？（笑）

Amogha：嗯，不是公開的。

Śrutakīrti：母親說 Guru Maharaj-ji 不適合做領袖，因他……

Prabhupāda：因為他親了一個美國女孩？

Paramahaṁsa：不只一個，很多。

Prabhupāda：很多。

Śrutakīrti：他的品格整體墮落。

Amogha：那是開始。

Paramahaṁsa：她說他墮落，這是證據。

Amogha：神墮落了。

Prabhupāda：親一個美國女孩是墮落？是這案子？

Amogha：是的。

Prabhupāda：為什麼是墮落？Kṛṣṇa 親了那麼多 gopīs。他可以這樣辯護。

Śrutakīrti：他可能會。

Prabhupāda：對。他是同一個 Kṛṣṇa。以前 Kṛṣṇa 親牛女，現在親美國女孩。哪錯了？

Śrutakīrti：但這是公開的。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 也公開。

Paramahaṁsa：但他不能像舉 Govardhana Hill 或有16000妻子。

Prabhupāda：對他們都一樣。讓他們舉一座小山。他們做不到，兩人都不能。他們利用一些人的愚蠢，僅此。

Amogha：他們展現的唯一品質是欺騙的專長。（中斷）

Paramahaṁsa：（在車內）因為很多人說「我是神」，他們互相嫉妒，爭鬥，暴露對方。

Prabhupāda：競爭。神的競爭。

Paramahaṁsa：是的。然後大家看到他們只是物質主義者。

Prabhupāda：不只他，許多人說是神，都該帶到法庭。

Paramahaṁsa：Bhaktivinoda Ṭhākura 不是這樣做過？

Prabhupāda：是的。

Paramahaṁsa：他判什麼刑？

Prabhupāda：關監獄六個月。他在獄中服毒死了。因出獄後生意做不下，他完了。

Gaṇeśa：還有 Paundraka。

Prabhupāda：是的。Kṛṣṇa 立刻砍他頭。讓這 Guru Mahārāja 砍反對者的頭，「你不接受我是神，我砍你頭。」讓他砍他哥哥或母親的頭。

Paramahaṁsa：（笑）他可能會。

Prabhupāda：然後我們能理解他是神。為什麼他要靠法庭仁慈？法庭扣留他，什麼樣的神？能弄到炭嗎？

Amogha：炭，是的。

Prabhupāda：好，弄來。（結束）