Kṛṣṇa-kanti：在瑪麗娜德爾雷的晨間散步對話。[停頓]

Prabhupāda：所以……新 Vrindaban？嗯？

Bali Mardana：您想什麼時候去？

Prabhupāda：你們什麼時候去 Dallas？

Jayatīrtha：Dallas？星期二早上， Śrīla Prabhupāda。（聽不清楚）我們計劃您在那裡待兩天。

Prabhupāda：然後呢？

Jayatīrtha：然後我們星期四早上會去新 Vrindaban。

Prabhupāda：（海浪聲太大，聽不清楚）

Jayatīrtha：我們16號出發。[停頓]

Prabhupāda：還有 Delhi。

Bali Mardana：那是什麼？

Prabhupāda：（聽不清楚）他們是從別的地方來的？

Jayatīrtha：可能是帶他們出來的人。

Prabhupāda：嗯？

Jayatīrtha：帶狗出來玩的人。

Prabhupāda：海灘上不允許帶狗。

Jayatīrtha：不，很多時候人們還是會帶狗來海灘玩。

Prabhupāda：[停頓]……如果一個成功的瑜伽士能在水面上走，科學上有什麼方法嗎？沒有吧？這就叫做 laghimā，laghimā-siddhi。有了 laghimā-siddhi，你會變得非常輕，可以在水面上走，甚至在空中飛。

Bali Mardana：最近有個瑜伽士宣傳說他能在水面上走，還賣了門票。結果大家都來看，他一踏上水面就直接沉下去了。（笑）

Svarūpa Dāmodara：在 India 嗎？

Bali Mardana：我想是在西方。

Svarūpa Dāmodara：不，也有一個……在 India，大約十年前，在 Bombay。他也沒能走成，門票賣了大概五百盧比。

Prabhupāda：就這價錢？

Svarūpa Dāmodara：對，還請了很多大人物，但結果他沒走成，直接掉進水裡了。

Bali Mardana：也許是 Kṛṣṇa 收走了他的能力。

Svarūpa Dāmodara：他差點被打。（笑）

Prabhupāda：同樣的事情……

Svarūpa Dāmodara：他說自己少了點什麼。

Prabhupāda：海裡有那麼多鳥兒在漂浮，沒人感興趣。但一個騙子說“我能走”，大家就花五百盧比買票去看。（笑）（停頓）人們就是想看奇蹟。

Jayatīrtha：對。

Prabhupāda：如果有人能展示奇蹟，他就變成了神。

Jayatīrtha：God 展示了那麼多奇蹟，但人們卻不承認。

Prabhupāda：對，這也是奇蹟。但科學家會說：“水是這種化學物質、那種化學物質的結合。”那麼多化學物質從哪來的？這就是奇蹟！但他們看不到這個奇蹟。對吧，博士？

Svarūpa Dāmodara：他們會說那是自然生成的。

Prabhupāda：不管怎樣，對他們來說這就是奇蹟。

Svarūpa Dāmodara：對，但他們不承認這是奇蹟。

Prabhupāda：不，這對他們來說就是奇蹟，因為他們造不出那麼多的水。他們在實驗室裡最多只能造出一試管的水。這麼多水從哪來的？這就是奇蹟。

Svarūpa Dāmodara：這完全超出了他們的理解，他們乾脆不想去思考。

Prabhupāda：這就是動物的習性。就像兔子要被殺時，會閉上眼睛，假裝“沒危險，沒危險”。（笑）

Svarūpa Dāmodara：對，他們把成千上萬的事情當作理所當然……

Prabhupāda：這不是科學。科學不應該把任何事當作理所當然。

Svarūpa Dāmodara：有些東西超出了他們的實驗知識……

Prabhupāda：那科學家和奉獻者有什麼區別？奉獻者接受 Kṛṣṇa 說的話，就這樣，當作理所當然。（誦 japa）《韋達》經典說：acintyā khalu ye bhāvā na tās tarkeṇa yojayet，“對於超出你理解和感知的事物，不要用爭論和邏輯去解釋。”

Svarūpa Dāmodara：這是從《Bhakti-rasāmṛta-sindhu》來的嗎？

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：如果他們稍微認真思考，就沒有理由不接受 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：這是你們要做的，說服他們：“你們要認真思考。你們自稱科學家，卻說話不小心。”（停頓）

Svarūpa Dāmodara：Śrīla Prabhupāda，我們有物質宇宙創造的統計數據，比如……

Prabhupāda：我們也有。

Svarūpa Dāmodara：對，四個 yuga 總共四百三十二萬年。

Prabhupāda：不，四個 yuga，Satya、Treta、Dvapara、Kali，加起來是四百三十二萬年。

Svarūpa Dāmodara：對，生物學家說生命起源大約在四十億年前，像單細胞的細菌之類的開始出現。

Prabhupāda：嗯？在哪開始？細菌？

Svarūpa Dāmodara：對，在地球上。

Prabhupāda：那地球已經存在了。

Svarūpa Dāmodara：對，他們說地球先形成，然後過了一段時間才出現生命。

Prabhupāda：可能是，但地球怎麼來的？

Svarūpa Dāmodara：他們有好幾種理論。

Prabhupāda：不只一個地球，還有無數個。（停頓）

Svarūpa Dāmodara：他們猜測人類形態的生命大概在五萬年前開始。

Bali Mardana：什麼？

Svarūpa Dāmodara：他們認為，類似人類的物種大約五萬年前出現。

Bali Mardana：不，最新發現是三百萬年前，找到了一種跟現代人很像的人類物種。所以科學家現在認為同時存在多種物種，低等和高級的並存。

Prabhupāda：這個 Darwin 是個騙子。他從《Padma Purāṇa》裡拿了些想法，卻用糊弄人的方式發展出來。人類有四十萬種不同的類型。（停頓）[停頓]……科學研究的目的是什麼？不就是為了征服自然法則嗎？

Svarūpa Dāmodara：對。

Prabhupāda：自然法則已經很強大，你們沒能征服它，科學怎麼能說自己厲害？

Svarūpa Dāmodara：科學無法征服自然法則。所以他們只關注身體，給身體帶來舒適……

Prabhupāda：感官享樂。就是這樣，一切最終都是為了感官享樂。（誦 japa）

Svarūpa Dāmodara：試圖違反自然法則成了一種時尚，很流行。

Prabhupāda：對，那是孩子氣。就像小孩跟媽媽說“不，不”，媽媽說“坐下”，他說“不，不”。（笑）自然是母親，孩子試圖違抗母親的命令，這就是現狀。誰會把他們當真？

Svarūpa Dāmodara：所以他們得承受後果。

Prabhupāda：對，他們在受苦。《Śrīmad Bhagavatam》說：yayā sammohito jīva ātmānam tri-guṇātmakam，被迷惑的靈魂以為自己是物質的。

Satsvarūpa：車在這邊。

Prabhupāda：嗯？Harer nāma。（《Caitanya-caritāmṛta》）

Svarūpa Dāmodara：違反自然法則的結果是……

Prabhupāda：不，他們違反不了。那不可能。只是孩子氣的嘗試，屢次失敗還在試。就像小孩雖然一直被挫敗，還是不停地計劃。

Svarūpa Dāmodara：他們已經制定了時間表。

Prabhupāda：對，那是孩子氣。他們活不到兩千年，吹牛也沒用。違反自然法則是不可能的。《Bhagavad-gītā》說：janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam，你試圖違反，但有四個原則你逃不掉：生、老、病、死。你無法違反，時間一到你就得死，所有的科學研究都結束了。

Svarūpa Dāmodara：這也叫篡改。

Prabhupāda：嗯？

Svarūpa Dāmodara：篡改 God 的機制，試圖用不同的方式操縱，偏離常規。

Prabhupāda：根本沒有偏離。（Śrīla Prabhupāda 似乎上了車）

奉獻者：Jaya，Śrīla Prabhupāda。（完）