Kīrtanānanda：……William Penn 對印第安人的引述。

Prabhupāda：「我對你們懷有深厚的愛與尊重，渴望以仁慈、公正、和平的生活贏得你們的愛與友誼。我派來的人也如此想，我會凡事依此行事。」那開槍射殺呢？（笑聲）[中斷] ……射殺？

Ravīndra-svarūpa：那是謊言。

Kīrtanānanda：他們編了句話：「唯一的好印第安人是死的印第安人。」[中斷]

Prabhupāda：……民族或……所以？跳舞？

Jayatīrtha：《獨立宣言》說：「我們認為這些真理不言自明：人人生而平等，造物主賦予他們不可剝奪的權利。」他們承認有神。

Prabhupāda：嗯？

Jayatīrtha：國家創始人承認有神，現在卻不承認。[中斷]

Prabhupāda：……人們對物質世界已有很大執著，這叫 *māyā*（幻象）。執著物質繁榮，會更深陷其中。因物質執著，我們在不同生命形式中輪迴生死，這些吸引讓我們更深陷。*Māyāra vaibhava*。人們被幻象迷惑：「我是美國人，我的國家這麼富，我要留在這。」但你留不住，他正準備另一個肉身。所以 Bhaktivinoda Ṭhākura 說：*anitya saṁsāre, moha janamiya, jība ke karaye gadha*，無常的世間，執著生幻惑，使靈魂變驢子。我們無謂地深陷物質世界。那些建國的人，現在哪去了？沒人知道。肉身落下後，被業力帶往何處，無人知曉。所以他們不信來世，說完結了。[中斷] ……有位先生，Rabindranath Tagore 的哥哥，很有名。Rabindranath 是詩人，他是畫家，Abanindranath Tagore。小時候在一個會上，他說：「何必管來世？享受今生。」我記得這話。多數人這樣想。Carvāka Muni 也建議：*ṛṇaṁ kṛtvā ghṛtaṁ pibet*，「盡情享受。」「我沒錢享受。」「借、偷、搶，弄錢買酥油。」「我得還債。」「別想那麼多。」「來世會受苦。」「別想，肉身完了，誰還回來？」那是什麼塔？

Kīrtanānanda：燈塔。

Prabhupāda：河上的燈塔？

Ravīndra-svarūpa：對。這些建築是划船俱樂部，船屋。

Prabhupāda：哦，還在用？

Kīrtanānanda：對，這是大運動，他們比賽。[中斷]

Prabhupāda：……西方國家有這觀念嗎？沒有吧。

Kīrtanānanda：不多。但有種想法，最好的教育是男女分校，最好的家庭總把兒子送去寄宿學校。

Prabhupāda：我們系統應遵循這點，男女必須分開。[中斷] ……現在推行，時間多久？

Brahmānanda：還早。

Prabhupāda：早？[中斷]

Guru dāsa：運動中也有禁慾觀念，最好的運動員不應吸毒或縱慾，這是訓練。[中斷]

Ravīndra-svarūpa：……遊行在這公園結束。

Prabhupāda：哦，從那邊過來在這結束？

Ravīndra-svarūpa：對，樹下是很棒的地方。[中斷]

Prabhupāda：……穿過市區？

Ravīndra-svarūpa：對，市區就在樹那邊。

Svarūpa Dāmodara：有位師兄弟問，為什麼歸納知識對科學家這麼成功？

Prabhupāda：歸納知識總是失敗。

Svarūpa Dāmodara：但科學發現規律，很多事都有效。

Prabhupāda：不，他們只是延伸……歸納知識像這樣：你研究人，第一個死了，第二個死了，第三個死了，研究到一百、一千人。但我可以挑戰：「你沒見過不死的人。」你不能只看一百萬人就說所有人會死。我可以說：「你沒看過其他的，怎麼下結論？」也許有人不死。你說「可能」，我也說「可能有人不死。」（笑聲）怎麼回答？

Svarūpa Dāmodara：這和科學方法不同。他們努力工作……

Prabhupāda：科學結論後，下一人又改，這就是你們的科學，怎麼能定論？

Svarūpa Dāmodara：但很多規律有效，比如……

Prabhupāda：有效沒錯，你見很多人死，但我挑戰你沒見下一個不死的人，你答不了。

Svarūpa Dāmodara：比如牛頓運動定律，他們用數學公式射火箭，應用有效。

Prabhupāda：沒錯，但有時火箭射偏。

Svarūpa Dāmodara：我們說他們努力發現的規律有效……

Prabhupāda：你努力有限，怎麼下結論？

Svarūpa Dāmodara：所以歸納知識只在某範圍內正確。

Prabhupāda：某程度而已，不是結論。

Svarūpa Dāmodara：對奉獻者，沒有歸納知識，因知識由 Kṛṣṇa 給，必須是演繹。

Prabhupāda：總是演繹，更簡單。Kṛṣṇa 說：「我以死亡之姿取走一切。」所以我們知道無人不死，簡單結論。

Brahmānanda：不用測試，因 Kṛṣṇa 說了。

Prabhupāda：對，接受……

Ravīndra-svarūpa：除非知道所有案例，否則無法自己知道。

Prabhupāda：不用知道，我們從至高者 Kṛṣṇa 聽，這就完美。

信徒：這是我們的邏輯，你說過。

Prabhupāda：對，這是我們的邏輯。

Gurudāsa：你也說過我們感覺到，這是證明。

Prabhupāda：不，感覺不可靠，因我們不完美。這不是好論點。我們的論點是，來自最權威者的信息是完美的，通過 guru-paramparā 傳承。*Evam paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ* [Bg. 4.2]，大人物 rājarṣis 接受這知識。像 Arjuna 說：「我接受你是 Parabrahma，Vyāsadeva、Nārada、Asita 都說了，你親口說，我無疑。」這是我們的過程。[中斷] ……Upendra 沒來？[中斷] ……知識總是不完美。

Svarūpa Dāmodara：Jñāna-yogīs 呢？

Prabhupāda：Jñāna-yogīs 也不完美。

Svarūpa Dāmodara：他們的知識是推測。

Prabhupāda：對，靠自己知識推測的人不完美，因我們不完美，推測也不完美。

Ravīndra-svarūpa：John Stuart Mill 和 Bertrand Russell 也批評歸納法，但他們變成懷疑論者，說：「所以沒知識。」

Prabhupāda：那是另一胡說，也是推測。（笑聲）「我失敗了，所以沒知識。」這也不完美，我不完美，怎麼能這樣定論？韋達說，受限靈魂有四缺陷：幻惑、錯誤、不完美、欺騙。任何受限靈魂，即使 Brahmā，也從 Kṛṣṇa 接受知識。*Tene brahma hṛdā ya ādi-kavaye* [SB 1.1.1]，Brahmā 是宇宙中最完美者，也從 Kṛṣṇa 得知識。從 Brahmā 到螞蟻，都有四缺陷。像 Darwin，知道自己不完美，卻欺騙多人，以錯誤理論，說「也許幾百萬年差……」，這不是知識。不完美者易成騙子。我們不應從騙子取知識。你覺得呢？

Svarūpa Dāmodara：應從 Kṛṣṇa 取知識。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：和 Prabhupāda。

Prabhupāda：對，Prabhupāda 給你同樣的知識，沒欺騙。我從 Kṛṣṇa 得知識，你接受，我任務完成。

Kīrtanānanda：等於同一事物的，等於彼此。

Prabhupāda：對，這是職責。Paramparā 系統，靈性導師只傳 Kṛṣṇa 的話。Caitanya Mahāprabhu 說：*Yāre dekha, tāre kaha 'kṛṣṇa'-upadeśa* [Cc. Madhya 7.128]，「奉我命做 guru。」「我沒什麼知識，怎麼做 guru？」 「簡單，傳 Kṛṣṇa 的話，你就是 guru。」像小孩對人說：「爸爸說這是這樣」，他就完美，因爸爸完美。所以我們做 guru，不是像那些無賴 Guruji，只傳 Kṛṣṇa 的話。Kṛṣṇa 說「我是至高」，我們說「Kṛṣṇa 是至高」，沒麻煩。我不用靠邏輯或歸納證明 Kṛṣṇa 是至高，這已完成。Kṛṣṇa 是至高，無疑，祂說什麼都對。

Svarūpa Dāmodara：這省很多時間。

Prabhupāda：對，這是智慧。那些無賴浪費時間，*śrama eva hi kevalam* [SB 1.2.8]。《聖典博伽瓦譚》說：*dharmaḥ svanuṣṭhitaḥ puṁsāṁ viṣvaksena-kathāsu yaḥ notpādayed ratiṁ yadi śrama eva hi kevalam*，你做科學家或其他，若不信 Viṣvaksena（Kṛṣṇa）的話，只是浪費時間。

Svarūpa Dāmodara：這是 Mādhava 書中一章，說歸納知識是幻象，*māyā*。

Prabhupāda：對，是幻象。[中斷] ……西方國家充滿歸納知識。[中斷] Dr. Radhakrishnan 說 *sarva-dharmān parityajya mām ekam* [Bg. 18.66] 太過了。（笑聲）

Svarūpa Dāmodara：他幾個月前死了。

Prabhupāda：對，腦力衰竭，最後五六年認不出自己人。

Gurudāsa：我們見他時，他幾乎說不出話。

Prabhupāda：對。

Svarūpa Dāmodara：因他的歸納知識。

Prabhupāda：對，他成了西方思想的僕人，因 Oxford 大學付他高薪。[中斷]

Svarūpa Dāmodara：……靈魂輪迴的進化周期，韋達有無具體描述靈魂逐步輪迴？

Prabhupāda：有。從水生到植物、昆蟲、鳥類、獸類、人類。

Svarūpa Dāmodara：和 Darwin 理論一樣？

Prabhupāda：Darwin 從這偷來的，亂七八糟解釋，想搶功勞。

Ravīndra-svarūpa：植物比水生動物更有顯意識？

Prabhupāda：對。《聖典博伽瓦譚》提到不同動物如何發展意識。

Svarūpa Dāmodara：在後面篇章？第四篇沒講？

Prabhupāda：第四篇有，講動物間意識差異。

Ravīndra-svarūpa：對。

信徒：Prabhupāda，你說《聖典博伽瓦譚》提到樹木能看能聽？

Prabhupāda：對。

信徒：怎麼可能？

Prabhupāda：像禿鷹，視力比你強，對吧？

信徒：對，你說牠從高空看見屍體。

Prabhupāda：（笑）但牠只看見屍體。

Svarūpa Dāmodara：那是禿鷹的 *acintya-śakti*，牠有特殊眼睛。

Prabhupāda：對我們是 *acintya*（不可思議），但 Kṛṣṇa 給不同動物不同能力，對 Kṛṣṇa 無 *acintya*。所以我們要從 Kṛṣṇa 取知識。[中斷]

Balavanta：……維京人據說先發現美洲。

Brahmānanda：從斯堪的納維亞來，比哥倫布早。

Balavanta：《摩訶婆羅多》不是更早描述所有大陸？

Prabhupāda：對。（完）