Prabhupāda：這就是他們的處境，他們還為自己的知識感到驕傲。

Tamāla Kṛṣṇa：一點也不科學。

Bali-mardana：但他們會編造許多聽起來很厲害的大詞。

Prabhupāda：任何無賴都能做到這點。Bambharambhe laghu kriya。Aparkulasvenavargolajagundakuligondoliojalīlāvale…（胡言亂語）（笑聲）你也可以這樣說話，但這有什麼意義？他們有這種智慧，能編造出這些東西……我知道，我以前在醫療行業工作過。一點不起眼的藥物，你問醫學人士，他們會用非常科學的方式來介紹，讓人覺得這東西很重要。我在 Bose 實驗室工作時就常這樣做。Aparkulavenavargolajdgunda…（胡言亂語）其實不過是些蘇打粉加上這那的東西。現代世界就是如此，專注於如何愚弄人，而不是啟發人，讓他們在無知中越陷越深，而他們竟然喜歡被騙。在 māyā 的影響下，他們樂於被欺騙。（消防車聲音）你看，整晚都是烈焰熊熊，他們卻以為自己很快樂。如果我們唱 saṁsāra-dāvānala-līḍha-loka **，說「物質世界是一片燃燒的火焰」，他們會覺得這是感情用事，認為這不實際。但整天整夜，只有火災，擾亂不斷。如此重要的城市，卻總有二十四小時的「轟轟轟」聲。他們自認為很厲害，能控制普通的火災。但另一面是，沒人想要這些火災，為什麼它們總是發生？Yathā duḥkha… Prahlāda Mahārāja 很久以前就說過：yathā duḥkham ayatnataḥ。就像這些火災不請自來，痛苦也是如此，另一面，快樂也會自動到來。我何必為此費力？所以，我們的精力應該只用在 Kṛṣṇa 意識上。這才是文明。而他們日夜為物質幸福奔波，卻無法實現，問題反而越來越多。毫無智慧，mūḍha。Mūḍho nābhijānāti mām ebhyaḥ param avyayam。他們承認，科學家們承認自己無知，只是虛張聲勢。又一個騙局，什麼火星探險。整個事情就在 Arizona 進行，如此而已。幾年後，他們會拿出些石頭說：「我們去過火星了，那裡無法居住。拿著這些石頭和沙子，滿足你們花費的數百萬美元吧……」然後他們會說：「哦，我們取得了科學進步，得到了這些石頭。」Yo ko thako bhayargolihiya us ka tek lilaya（？）。孟加拉有首歌說，以前只要是歐洲來的東西，sāheb，就是好的。有人賣狗肉，沒人買，至少在印度沒人買。他就說：「這不是普通的狗，這是被 Viceroy 殺死的狗，所以這是好狗，你可以吃。」所以，這些所謂的科學家說什麼，人們就信什麼，毫無常識。這就是你們的智慧。但我這愚蠢的印度人，我不信。（笑聲）我立刻就抓到重點，為什麼這無賴提到 Arizona？這說明整個事情就在 Arizona 進行。

Rāmeśvara：故意欺騙。您在 Los Angeles 說過這點。

Hari-śauri：Prabhupāda 在說 gāyatrī。

Prabhupāda：他們拿來報紙，一說到……誰說的？

Hari-śauri：在 Washington，他們展示了一張火星的照片……

Prabhupāda：停下，別讀了，現在明白了……火星，全都在 Arizona。

Tamāla Kṛṣṇa：您真是敏銳，發現了這點。

Rāmeśvara：沒人這樣想。只有您，Śrīla Prabhupāda，抓到了這點。

Prabhupāda：因為當下只有我一個人是聰明的。

Tamāla Kṛṣṇa：我們還是跟那些 karmīs 一樣遲鈍。（Prabhupāda 笑）我們從沒這樣想過，Prabhupāda，關於 Arizona。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們說火星的照片看起來就像 Arizona 的國家公園。

Prabhupāda：他們在全世界找不到其他地方，只有 Arizona。這說明整個事情就在 Arizona 進行。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們說如果這種地形在地球上，會立刻被設為國家公園，看起來就像國家公園。

Bali-mardana：在 Arizona 有很多政府土地。我最近經過那裡，確實有很好的設施讓他們秘密操作。

Prabhupāda：是的，登月計劃也在那裡。

Tamāla Kṛṣṇa：這表示這是一個精心策劃的騙局，欺騙公眾。

Prabhupāda：就是這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：所有國家……

Prabhupāda：為了讓人相信我們這種無賴文明是先進的。

Rāmeśvara：國際陰謀。

Tamāla Kṛṣṇa：這表示所有國家都在合作進行這個項目。

Rāmeśvara：俄羅斯和美國。

Prabhupāda：所有所謂的科學家。

Tamāla Kṛṣṇa：他們知道自己在做什麼嗎？他們有沒有互相溝通？

Prabhupāda：他們知道。他們會談。Chauri chauri mātṛka-bhāi。（？）

Rāmeśvara：這是陰謀。

Prabhupāda：所有小偷都是表兄弟，「你別揭發我，我也不揭發你，我們和平共處。」兩個小偷，他知道對方是小偷，但如果揭發對方，自己的生意也會受損。

Tamāla Kṛṣṇa掐頭：他們是最大的騙子。

Prabhupāda：Chauri chauri mātṛka-bhāi。（？）Hare Kṛṣṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：除了您，沒人揭發這些人。您就像一位超然的偵探。

Prabhupāda：（麥克風聲響）這就是證明。Kṛṣṇa 說 na māṁ prapadyante mūḍhāḥ [博伽梵歌 7.15]。任何不具 Kṛṣṇa 意識的人，都是 mūḍha。（麥克風聲更大）這是事實。

Rāmeśvara：Śrīla Prabhupāda，在 Los Angeles 我問過您 聖典博伽瓦譚 中的一節，說在之前的 Kali-yuga，物質主義者能到其他星球，然後說 Lord Buddha 出現阻止他們，因為他們製造了混亂。但您說在這個時代他們也可能做到這點。

Prabhupāda：是的。（奉獻者致敬）（在車上）

Rāmeśvara：……他們永遠無法去其他星球。

Prabhupāda：不，他們可以去。

Rāmeśvara：他們能登陸那裡？

Prabhupāda：當然，為什麼不行？

Rāmeśvara：因為他們的身體是……

Prabhupāda：甚至 Arjuna 也去過更高的星球系統。但方式不同。在 博伽梵歌 中說 yānti deva-vratā devān [博伽梵歌 9.25]。以前，當進行大型祭祀時，天神會來參加。

Rāmeśvara：天神。但用地球上的身體能去其他星球？

Prabhupāda：可以，但必須有能力。瑜伽修行者可以去，永遠都可以去。就像 Durvāsā Muni，他去過。

Hari-śauri：但他們想去又回來。

Prabhupāda：嗯？這也是去。

奉獻者（1）：他們實際上被時間的因素困惑了。他們認為用太空船可以送一男一女上去，然後繁衍後代，這樣持續一段時間。

Prabhupāda：那是理論，只是理論。

奉獻者（1）：這是他們想抵達遙遠地方的想法。

Tamāla Kṛṣṇa：今天我看我們的 kīrtana 大廳，大概有170到175位奉獻者，但大廳連一半都沒滿。這大廳至少能容納400人。

Prabhupāda：是的，這是大廳。

Tamāla Kṛṣṇa：有很多空位。

Rāmeśvara：昨天有多少賓客來？您有沒有告訴 Prabhupāda？

Tamāla Kṛṣṇa：有，超過500位賓客。（短促的救護車聲，笑聲）

Rāmeśvara：救護車。有人生病了。現在紐約市有大罷工，醫院工作人員拒絕工作，要求加薪。

Prabhupāda：有什麼辦法？物價上漲，他們想要更多舒適。

Rāmeśvara：所以如果有人生病，沒人照顧他們，因為醫院沒人。

Tamāla Kṛṣṇa：這所學校叫 Amsterdam 學校 ，Prabhupāda，因為這是 Amsterdam 大道。

Prabhupāda：哦。

Tamāla Kṛṣṇa：很有趣，第九大道在這點變成 Amsterdam 大道，大約在六十街。

Rāmeśvara：昨天紐約市有個大遊行，反對墮胎的人在遊行。美國正在進行總統選舉，民主黨在紐約市開會決定總統候選人。這些人遊行試圖說服候選人反對墮胎，但他說他不會表態，因為這太具爭議性。

Prabhupāda：誰？

Rāmeśvara：總統候選人 Carter。他不願表達意見，因為怕失去選票。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，太具爭議性了。大多數人支持墮胎。

Prabhupāda：為什麼支持墮胎？

Tamāla Kṛṣṇa：因為這給他們無限的感官享受空間。整個事情……

Prabhupāda：那為什麼不做 brahmacārī？

奉獻者（1）：他們想跳舞卻不付代價。（笑聲）

Tamāla Kṛṣṇa：我告訴他們「用自制來控制生育」。這是我們的計劃。

Prabhupāda：另外，為什麼要控制生育？

Tamāla Kṛṣṇa：他們說因為世界人口過多。

Prabhupāda：你們國家有那麼多空地。

Tamāla Kṛṣṇa：其實全世界都一樣。我們坐飛機時，每個國家大多是空地，只有這些大城市是魔鬼般的。

Rāmeśvara：他們的哲學是先征服自然，再談自制。

Prabhupāda：這不可能。他們永遠做不到。只有自制才能控制自然，否則不可能。Ajitendriyāṇām。Ajitendriya 是指那些無法控制感官的人。

Tamāla Kṛṣṇa：因為您在那裡，這是個著名的地址，Prabhupāda。

Prabhupāda：（笑）嗯，100號。

Hari-śauri：七十二街。

Prabhupāda：100號，七十二街。

Tamāla Kṛṣṇa：我們可以繞過去看看那棟樓。

Prabhupāda：可以。

Hari-śauri：那是您住的地方被闖入的地方嗎？

Prabhupāda：那不是住宅樓。

Hari-śauri：哦。

Prabhupāda：但我住在那裡。

Rāmeśvara：那是打字機被偷的地方？

Prabhupāda：是的，錄音機、打字機。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，在這裡。

Prabhupāda：是被一個黑人看守偷的，他想要每月拿些報酬。

Tamāla Kṛṣṇa：我們寺廟也發生過類似的事。我們雇了一個人清潔地板，後來我說「開除他」。結果他偷了一台價值500美元的空調。後來他回來了，我們拿回了空調。我抓住他說「拿回來」，派了一個奉獻者跟他去，他把空調帶回來了。（停頓）「礦物與寶石展覽廳」。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：自然歷史博物館有個大型礦物與寶石展覽。這個博物館能給 Bhāradvāja 很多關於雕塑展覽的靈感。

Rāmeśvara：是的，我會帶他去。

Tamāla Kṛṣṇa：我們小時候常去這個博物館，展覽很逼真。

Rāmeśvara：是的，雕塑、模型……

Tamāla Kṛṣṇa：哦，全都是模型，整個博物館幾乎都是。

Rāmeśvara：他們相信恐龍這種巨型動物幾百萬年前生活在地球上。他們找到一些骨頭，重建了動物的形體。

Tamāla Kṛṣṇa：真的有大型恐龍嗎？

Prabhupāda：如果有，現在也還有。

Tamāla Kṛṣṇa：哇。

Prabhupāda：我們不說它們滅絕了。

Tamāla Kṛṣṇa：但您說過，即使 這裡沒有，也一定在其他星球上。

Prabhupāda：是的，這星球你看過多少？

Rāmeśvara：這就是重點，我們對這星球了解多少？

奉獻者（1）：可能還在這裡。他們在愛爾蘭找到一個？

Prabhupāda：不可能滅絕，這不可能。

奉獻者（1）：在那個湖裡？

Tamāla Kṛṣṇa：您認為它們在這星球上？

Prabhupāda：可能在這星球上，但不代表它們滅絕了。你沒看過。

Tamāla Kṛṣṇa：這是事實。

Rāmeśvara：他們認為那時人類以半人半猴的形式住在洞穴裡，逐漸進化得更文明。

Prabhupāda：這仍然存在。Kinnaras。Kinnaras 是指看起來像人又像猴的生物。

Tamāla Kṛṣṇa：哇。

Prabhupāda：有個 Kinnara-loka，Kimpuruṣa。他們仍然存在，不是說已經消失了。

Hari-śauri：我在飛機上看雜誌，提到這種猴人，說他們存在於雪地中。

Prabhupāda：還是什麼？大猩猩？

Tamāla Kṛṣṇa：猩猩、大猩猩。

Prabhupāda：大猩猩，他們像人。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，很像人。我們在動物園看到。

Prabhupāda：他們有像人的感官。

Hari-śauri：還有一種叫 Yeti 的，據說存在於喜馬拉雅地區，但沒能抓到，因為……但有很多人目擊過。

Tamāla Kṛṣṇa：這些科學家找到一根小骨頭，就憑想像造出百英尺的身體。他們說：「如果這根骨頭是這樣，整個身體一定是這樣。」

Rāmeśvara：這就是自然歷史博物館。他們花數百萬美元做這些展覽。（散步中）

Prabhupāda：……為了狗，意味著她會變成狗。她不知道自己在毀掉人生。

Tamāla Kṛṣṇa：除非她拿到我們的書。

Prabhupāda：不，那是另一個計劃。至少她不知道事情的真相。

Tamāla Kṛṣṇa：實際上，除非有人拿到您的書，否則他們無法走出物質世界的黑暗。如今沒有其他知識來源。

Prabhupāda：這是事實。Śrīmad-bhāgavate mahā-muni-kṛte kiṁ vā anyaḥ śāstraiḥ。有 Vyāsadeva 編撰的 聖典博伽瓦譚，何需其他文獻？（停頓）有點灰塵，沒人清理。

Bali-mardana：他們付不起清潔工的工資。

Prabhupāda：為什麼他去那裡？

Tamāla Kṛṣṇa：那邊有另一個湖。我們在檢查明天散步的路線，那個湖更自然一點。

Prabhupāda：這湖已經很好。人們變得不誠實，拿了錢不做事。

Tamāla Kṛṣṇa：我在 Dalhousie 廣場看到政府員工總是在喝茶休息，遲到早退……

Prabhupāda：我在新德里見過，我去賣《回到神》雜誌，他們都在閒聊，文件堆積如山。要找個文件得等六個月，什麼也不做。60%的員工只是在浪費時間。

Hari-śauri：城市工人以不做事、喝茶休息聞名。

Prabhupāda：為什麼要做？不做事也有錢拿。

Tamāla Kṛṣṇa：如果我們能讓他們念 曼陀羅，他們可以成為偉大的瑜伽修行者，坐著念，時間充裕。（笑聲）

Prabhupāda：看看，這木頭為什麼枯乾了？為什麼？

Hari-śauri：因為裡面沒有靈魂。

Tamāla Kṛṣṇa：它被從樹上切斷了。

Prabhupāda：是的，脫離了樹皮。同樣，任何脫離神意識的文明，終將枯乾。

奉獻者（1）：昨天 Svarūpa Dāmodara 說，科學家不認為我們證明神的存在的證據比他們否認神的證據更有說服力。

Prabhupāda：嗯？

奉獻者（1）：他們不認為我們有證明神存在的證據，他們說神不存在。

Prabhupāda：神存在，我們給了很多證據。如果這些無賴不明白，能怎麼辦？有母親，有孩子，父親在哪？這是我們的論點。地球是母親，一切——這些樹、我們——都從自然母親中誕生。父親是誰？無神論者會 說沒有神？他們怎麼說？

Rāmeśvara：他們說地球既是母親也是父親。

Prabhupāda：不，那是胡說。你不可能看到母親和父親是同一個人。父親是不同的。

Puṣṭa Kṛṣṇa：那為什麼混凝土不產生生命？

Prabhupāda：不說這個，母親和父親不可能是一個，必須是兩個。這是我們的實際經驗。你怎麼能接受像你這樣的無賴說父親和母親是同一個？

Tamāla Kṛṣṇa：但我們看到 Lord Brahmā 從同一個父親和母親中誕生。

Prabhupāda：嗯？Lord Brahmā 沒有母親，但有父親，母親是那朵蓮花。

Rāmeśvara：物質能量。

奉獻者們：哦。

Rādhāvallabha：有種動物分類叫 autotroph（？）。Autotroph 是……

Prabhupāda：先研究你的動物，你的父親和母親是不是同一個人。先研究你自己。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們可能說物質自然是母親和父親，因為父母都是物質能量的產物。

Rāmeśvara：他們想要這種無人格主義，不喜歡人格主義的哲學。

Prabhupāda：一切都是人格主義。你會說話因為你是人。你說這些胡話因為你是人。空氣不說話，天空也不說話。因為你是人，你才說出這麼多胡話。

奉獻者（1）：但他們會說死後那個人不再存在，那人格就消失了。

Prabhupāda：談現在，你存在的時候。

奉獻者（1）：是的。他們的心態讓他們只相信看到的。

Prabhupāda：你看到有父親和母親，為什麼不相信整個宇宙也有父親和母親？你到處都看到有父親和母親。

奉獻者（1）：但他們不認為這是神的安排。

Prabhupāda：那是瘋子。他們自己編造想法，毫無理由。

Rāmeśvara：他們說父母體內有宇宙的生命能量。

Prabhupāda：不管怎樣，我們看到父母生孩子。所以有這麼多孩子……這在 博伽梵歌 中有證實，sarva-yoniṣu kaunteya [博伽梵歌 14.4]。他們都是孩子，母親是地球，必須有父親。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說父母是物質的。他們可能同意我們有人的父母。

Prabhupāda：原則。你要看原則，這才是哲學。

Tamāla Kṛṣṇa：但他們不認為神是給予種子的父親。他們會說：「你怎麼能斷定神是一切的種子之父？」

Prabhupāda：神說了。不僅如此，我們沒見過任何沒有種子之父的產物。

Tamāla Kṛṣṇa：但我們沒看到神。我們看到樹在給予種子。

Prabhupāda：你沒見過你父親，難道說你沒有父親？假設你出生前父親死了，難道你沒有父親？

Tamāla Kṛṣṇa：我母親見過他。

Prabhupāda：是的，問你母親，她會告訴你。母親就是 韋達 知識。

Tamāla Kṛṣṇa：我們接受一切都有父母，但宇宙是永遠存在的，沒有父母。

Prabhupāda：那是你的胡說，沒有父母，aham ādir hi devānām [博伽梵歌 10.2]。在創造之前，孩子被創造，父親已經在那裡。

Rāmeśvara：他們說物質既不被摧毀也不被創造，永遠存在，無需創造者。

Prabhupāda：為什麼你的身體不永遠存在？

Tamāla Kṛṣṇa：它存在，但以不同形式。

Prabhupāda：至少這身體不存在。這身體過去不存在，是被創造的，現在你看到，未來這身體也不會存在。

Tamāla Kṛṣṇa：但能量會在。

Prabhupāda：那是另一回事。

Tamāla Kṛṣṇa：那能量是永恆的。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：除了這能量，沒有其他東西。

Prabhupāda：是的，但這是誰的能量？

Tamāla Kṛṣṇa：為什麼必須是誰的？它就在那裡。

Hari-śauri：能量本身需要方向。

Prabhupāda：別浪費時間，停下。如果你模仿瘋子，你也會變瘋。（笑聲）別試圖代表這些瘋子說話。

Puṣṭa Kṛṣṇa：但原則是，必須有父親和母親。

Prabhupāda：對。

Rāmeśvara：Prabhupāda，紐約市很多大樓有庭院，裡面放了雕塑，全是抽象的。他們反對形式，全是無人格主義者。他們花數十萬美元買這些巨型結構，全城到處都是，沒有形式。

Prabhupāda：那是形式。結構本身就是形式。

Rāmeśvara：但那是抽象的。

Prabhupāda：不，不是抽象的，是形式。

Tamāla Kṛṣṇa：他意思不是人格化的形式。

Prabhupāda：是的，那是他們想像的形式，不是標準形式，但仍然是形式。他們想用形式創造無形，這說明他們無法避免形式。

奉獻者們：哦，Jaya。

Tamāla Kṛṣṇa：（中斷）……政治諷刺。用兒童故事的形式批評政府，間接表達。

Prabhupāda：（中斷）……為什麼他們不能保持公園整潔？其他城市可以。

Ādi-keśava：他們付不起工人工資。

Prabhupāda：怎麼會？美國，紐約，他們付不起？

Hari-śauri：紐約幾乎破產了。

奉獻者（1）：他們管理不善。

Hari-śauri：去年或今年初有大罷工，垃圾沒人清理，全城到處是垃圾。

奉獻者（2）：聖典博伽瓦譚 說在 Kali-yuga 人們懶惰、誤入歧途。

Prabhupāda：喝太多酒，必然懶惰。

奉獻者（1）：是的。

Prabhupāda：過度飲酒就是懶惰。

Rāmeśvara：銀行借錢給城市，但利息很高，城市負擔不起。

Hari-śauri：現在人充滿毒癮，什麼也做不了。

Rāmeśvara：銀行借錢給城市，利息很高，為了還債他們得借更多錢。

Prabhupāda：因為脫離了原本的樹皮而枯乾。同樣，任何脫離神意識的文明，都會枯乾。

奉獻者（1）：只有大樓和水泥，這就是他們的文化。

Bali-mardana：除了印度，沒有一個文明持續很久。

Prabhupāda：不，不會持續。

Hari-śauri：印度一旦放棄他們的文化，也 會枯乾。

Prabhupāda：他們會枯乾。這是自然的方式。Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ。脫離神意識的人，毫無資格。Manorathena。他們唯一的資格是心智的臆想。看看，美國這樣的人，故意的，故意的。

奉獻者（1）：他們變得無用。

Prabhupāda：這是因為過度吃肉、毒癮、性。這是結果。

奉獻者（1）：他們浪費了自己的腦子。

Hari-śauri：城市裡的流浪漢都是酒鬼。

Prabhupāda：這就是原因。

奉獻者（3）：這是犯罪率高的原因之一，因為毒癮。

Prabhupāda：是的。

奉獻者（3）：犯罪率總在上升。

Rāmeśvara：在美國，數百萬人家里有槍，很常見。他們都在準備戰鬥。

Hari-śauri：您在 聖典博伽瓦譚 中說，物質世界中最麻煩的原則是恐懼。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：（在車上）國會試圖通過控制槍支購買的法律，總是被否決。他們希望人們能擁有槍支，也靠賣槍賺很多錢。

Prabhupāda：最好的方法是教育他們成為君子。持有槍支，但不能濫用。

Rāmeśvara：紐約市開始向銀行借錢，銀行變得很強大，能控制市政府，得到很多好處。

Prabhupāda：什麼好處？

Rāmeśvara：他們得到特殊合同、優惠利率，還能讓他們的人被任命到重要政府職位。全國政府也總向銀行借錢，國債高達數千億美元，用來支持各種項目。

Prabhupāda：國債。

Rāmeśvara：國債。所以銀行能利用權力換取好處。「你想借錢？那得給我些好處。」這是常識。

Hari-śauri：每個人都試圖敲詐對方。

Rāmeśvara：有人說有個全球銀行家的陰謀，他們能控制任何政府，甚至製造經濟蕭條。他們說1920、1930年代的蕭條是銀行家為了增強權力造成的。

Prabhupāda：是的。你一依賴我，我付錢，你就能給我製造麻煩。這就是陰謀（？）。（停頓）這是什麼，紀念碑？

Tamāla Kṛṣṇa：看起來像第一次世界大戰。

奉獻者（1）：是的，第一次世界大戰。

Tamāla Kṛṣṇa：退伍軍人。上面寫什麼？

Hari-śauri：美國第107步兵團。

Rāmeśvara：（中斷）……我和 Bhāradvāja 去鹽湖城參觀摩門教會。摩門教是基督教的一支，他們擁有整個鹽湖城，那是猶他州的首府。他們控制整座城市，規劃以寺廟為中心，就像我們的 Māyāpura 計劃。街道以寺廟命名，規劃很好。寺廟廣場有個訪客中心，花費數億美元，有模型和電影，甚至有個小型天文館，全是為了招募人加入他們的宗教。我們去研究他們的做法。實際上，這全是基於一個瘋狂的哲學。他們說耶穌基督在以色列被釘十字架後復活，然後來到美國。

Prabhupāda：下一個……？

Rāmeśvara：他來到美國。他們說耶穌是全世界的救主，所以不只在以色列。

Tamāla Kṛṣṇa：他什麼時候來的美國？

Rāmeśvara：就在之後。

Tamāla Kṛṣṇa：他在這裡做了什麼？

Rāmeśvara：他又傳授了聖經教義，再次讓人們接受他為神。他們的宗教基於他在美國的教導。

Tamāla Kṛṣṇa：除了他們，誰相信這個？只有摩門教徒。

Rāmeśvara：他們說神命令每個男人結婚。

Hari-śauri：他們非常重視家庭生活的原則。

Prabhupāda：這是個好主意。

奉獻者（1）：他們有個政策，家族中的人必須傳教兩年，然後就算完成義務。年輕人會去海外兩年。

Prabhupāda：這也很好。

奉獻者（1）：是的。

Hari-śauri：像您在墨爾本遇到的那兩個美國年輕人？他們是摩門教徒。

Tamāla Kṛṣṇa：他們是素食者嗎？

Rāmeśvara：不，他們在鹽湖城禁止吸菸，通過了法律。

Tamāla Kṛṣṇa：整個城市？

Rāmeśvara：整個城市。

Tamāla Kṛṣṇa：哇，那是個大城市，是州首府之一。

Rāmeśvara：但他們吃肉。原本不應該，但他們已經偏離了。

奉獻者（1）：他們還有一夫多妻嗎？

Rāmeśvara：不，那是違法的。原本他們相信一夫多妻……

Prabhupāda：但現在改變了。

Rāmeśvara：是的，現在改變了。

Prabhupāda：這表示沒有固定的理念。

奉獻者（1）：沒有穩固的哲學。

Tamāla Kṛṣṇa：但我們也相信一夫多妻，但我們社會不允許。

Hari-śauri：至少目前不允許。

Prabhupāda：我們整體不鼓勵性生活。

Rāmeśvara：他們說在他們教會結婚，意味著離開身體後到靈性世界……

Prabhupāda：不，我們認可婚姻。婚姻是 韋達 原則。

Tamāla Kṛṣṇa：這是七十二街，Prabhupāda。

Prabhupāda：是的，我知道。

Tamāla Kṛṣṇa：您要給我們看那棟樓。

Prabhupāda：是的，就在 Amsterdam 和七十二街的拐角。

Tamāla Kṛṣṇa：下條街。

Rāmeśvara：他們說到靈性王國後，你會保留同樣的妻子和孩子。這是他們的婚姻觀。

Prabhupāda：這是 Amsterdam？

Tamāla Kṛṣṇa：不，是 Columbus 大道。下一條是 Amsterdam。

奉獻者（1）：您在這條街散步過，Śrīla Prabhupāda？

Rāmeśvara：這裡是100號。

Prabhupāda：這裡。

奉獻者（1）：那是100號。

Tamāla Kṛṣṇa：那是那棟樓，Prabhupāda？

Prabhupāda：是的。

奉獻者（1）：上面寫著「Watergate」。Watergate 酒店。

Tamāla Kṛṣṇa：您住在那棟樓的哪一層？

Prabhupāda：我想是三樓。還有一個電工是我朋友，一位猶太先生。

奉獻者（1）：您會在這條街散步？

Prabhupāda：是的。這裡有棟樓有溫度計。這是百老匯。我在這裡的一個站點洗澡。有時在站點（？）……這棟樓好像是新的。我去 Dr. Mishra 的公寓做飯。

Tamāla Kṛṣṇa：他住在哪條街？

Prabhupāda：七十八街，Riverside 拐角。我在這家店買東西。

奉獻者（1）：Westend Superette。

Prabhupāda：他們賣一點辣椒粉要25美分，在印度可能只要一安那。

Tamāla Kṛṣṇa：您在這裡買東西。

Prabhupāda：是的，因為我要去那裡做飯，需要什麼就買什麼……

Tamāla Kṛṣṇa：您為什麼不在住的地方做飯？

Prabhupāda：嗯？那裡沒地方。

Tamāla Kṛṣṇa：那裡是什麼樣？

Prabhupāda：那是辦公室房間，那棟樓是給辦公室用的，不是住宅。

Tamāla Kṛṣṇa：您在那裡租了個房間？

Prabhupāda：是的，我每月付72美元。

Tamāla Kṛṣṇa：您睡哪裡？有床嗎？

Prabhupāda：沒有床。有廁所和水，但沒浴室也沒廚房。

奉獻者（1）：您也去那裡洗澡？

Prabhupāda：是的，我在那裡洗澡。

Tamāla Kṛṣṇa：您睡在地板上？

Prabhupāda：是的，我有個小平台，就睡在那上面……

Tamāla Kṛṣṇa：您是全世界最勇敢的人，Prabhupāda。

奉獻者（1）：我們永遠做不到您做的事。

Prabhupāda：我一個人做這些。後來慢慢有一兩個男孩開始來。

Tamāla Kṛṣṇa：現在跟您的那些人當時有沒有來這裡？

Prabhupāda：沒有。

Tamāla Kṛṣṇa：只有您去了市中心，永久的成員才來。沒人來這裡看您？Hayagr īva？

Prabhupāda：不，他們在第二大道來。

Hari-śauri：Mukunda？

Prabhupāda：他們所有人。

Rūpānuga：太不可思議了。您在這裡住了多久，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：這裡？大約六個月。後來東西被偷後，一個叫 Paul Murray 的男孩邀請我：「您來我的閣樓吧。」他帶我去了 Bowery 街。

奉獻者（1）：我在 Amherst 遇過那個男孩，他開了一家服裝精品店。

Tamāla Kṛṣṇa：東西被偷時您一定很難過。

Prabhupāda：是的，我有點失望。但有些朋友說：「沒關係，拿我的打字機。」有人說：「拿我的錄音機。」

Tamāla Kṛṣṇa：哦，這裡東西很好拿。

Hari-śauri：不容易。

Rādhāvallabha：Kṛṣṇa 總是提供設施。

Prabhupāda：所以沒什麼困難。我從其他朋友那裡拿到了。

Tamāla Kṛṣṇa：那您搬到閣樓後……

Prabhupāda：那個男孩，我給他取名 Haridāsa，他在舊金山？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Prabhupāda：這個 Paul Murray……Haridāsa 離開紐約，去了舊金山。他的名字原本是別的。這是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：鋼鐵工廠，靠近 Ratha-yātrā 車的地方。

Prabhupāda：哦。鋼鐵工廠，但房子很好？

Tamāla Kṛṣṇa：是的。

Hari-śauri：Paul Murray 是那個發瘋的男孩？

Prabhupāda：是的，他是 LSD 的人。

Tamāla Kṛṣṇa：LSD 的人。他試圖攻擊您。

Prabhupāda：不是攻擊，但他表現出兇狠的態度。我覺得……

奉獻者（1）：很危險。

Tamāla Kṛṣṇa：所以您立刻決定離開。

Prabhupāda：是的，馬上。

Tamāla Kṛṣṇa：您帶走所有東西離開了。

Prabhupāda：是的，我把東西留給 Mukunda。

Tamāla Kṛṣṇa：那個男孩把肉放在冰箱裡？

Prabhupāda：不，那是另一個男孩，Yeargen。

Tamāla Kṛṣṇa：John Yeargens？

Prabhupāda：他是黑人。

Tamāla Kṛṣṇa：您跟他住一起？

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：哇，您的師兄弟絕不會相信。（笑聲）

奉獻者（1）：當時您不認為有人會接受您的哲學。

Prabhupāda：我很確定。開始時我……

Rāmeśvara：Prabhupāda 確信他們會接受。

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda，您的成就與 Lord Caitanya 去 Jhārikhaṇḍa 森林讓動物起舞一樣偉大。

Prabhupāda：（笑）是的。

Tamāla Kṛṣṇa：您是現代的 Caitanya Mahāprabhu 代表。

Prabhupāda：這是建築施工？

奉獻者（1）：看起來是。電話公司。

Prabhupāda：Bell 公司？

奉獻者（1）：紐約電話公司。

Prabhupāda：在匹茲堡……我住在 Butler，一個女孩帶我去匹茲堡。我看到她要付2美元停車費。

Hari-śauri：這就是為什麼這裡這麼吵。每次有電話，他們從這裡過來，我們就在旁邊。

Tamāla Kṛṣṇa：但這對我們也有好處。如果寺廟有麻煩，他們會立刻來，而且很友好。

Prabhupāda：給他們 prasādam？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，Jayānanda 帶給他們。

Prabhupāda：Prasādam 會征服所有人。

Rāmeśvara：這就是我們吸引人的方式。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：靠 prasādam。

Tamāla Kṛṣṇa：我加入是因為沒地方吃飯。

Prabhupāda：嗯？

Tamāla Kṛṣṇa：一開始我沒地方吃飯，舊金山的奉獻者給我吃的，然後我聽您講課，就被說服了。這些旗幟很常見。你看這個在空中飄。大多數商店都有旗幟，但不如我們的漂亮。

Prabhupāda：這是什麼街？

Tamāla Kṛṣṇa：第八大道。有家叫 Asia Restaurant 的餐廳。

Prabhupāda：Asia？在你後面，你看不見。

Tamāla Kṛṣṇa：還有另一家印度餐廳，離這裡兩個街區，但他們都賣肉。

奉獻者（1）：還有酒。

Tamāla Kṛṣṇa：肉沙摩沙之類的。

奉獻者（1）：像穆斯林。（結束）