lecture:conversation:130774la []

Kṛṣṇa-kānti：Śrīla Prabhupāda 的晨間散步，1974年7月10日錄於威尼斯海灘。[停頓] 測試1,2,3。Hare Kṛṣṇa，Hare Kṛṣṇa。測試1,2,3。測試1,2,3。[停頓] 測試。Hare Kṛṣṇa。1974年7月13日，瑪麗娜德爾雷晨間散步。[停頓]

Prabhupāda：……因為英國政府覺得 Ratha-yatra 越來越受歡迎，所以他們有這種歧視。

Jayatīrtha：對。

Prabhupāda：這就是……這其實是一種理性的歧視。基督徒們擔心：“這些英國人會讓印度教變得很顯眼。”這是事實。如果我們推廣三四個這樣的節日，基督教就完蛋了。基督教有什麼？不過是些空洞的說教。實際上，他們也看到，沒人去教堂了。如果人們找到更有吸引力的東西，基督教那點東西就沒了。所以在倫敦我們想買一座教堂。

Bali Mardana：一座大教堂。

Prabhupāda：對。他們說：“我們寧可燒了它，也不會賣給 Bhaktivedanta Swami。”他們就是這麼說的。

Bahulāśva：一群無賴。

Prabhupāda：他們說“寧可燒了它”。他們看得很清楚，畢竟他們是生意人，“店主之國”。他們實際看到，如果這樣的運動繼續下去……人們已經對教堂沒興趣了。在芝加哥，報紙寫“美國印度教徒”。那印度教就會變得很顯眼。

Bahulāśva：Prabhupāda，天主教會很有錢。

Prabhupāda：嗯？

Bahulāśva：天主教會財力雄厚，他們不想失去……

Prabhupāda：財富有什麼用？如果吸引不了人，財富有什麼用？在芝加哥，基督徒拿著木牌，寫著“只有通過基督”。你們看到了嗎？

Bali Mardana：沒，我沒看到。

Prabhupāda：他們拿給我看。報紙記者批評說：“沒人在乎你們。”（笑）對。

Bali Mardana：在紐約，我們得秘密談判買教堂，因為他們要是知道，就不會賣給我們。他們害怕我們接管。

Prabhupāda：哦，紐約有 Ratha-yatra 嗎？

Bali Mardana：不，是買教堂的事。

Prabhupāda：哦。

Bali Mardana：他們也怕我們會接管。

Prabhupāda：那還沒談妥。

Bali Mardana：嗯，一棟樓已經談好了，另一棟還在談……直到我們住進去……

Prabhupāda：一位日本先生在報紙上寫：“這個運動發展很快，十年內全世界都會變成印度教徒。”

Bali Mardana：Jaya。（笑）[停頓]

Prabhupāda：即使他們說只能用轎子，也得連續舉行抗議集會。抗議集會，印度人應該去找大使，說：“向女王反映，印度教徒正被騷擾。”這得組織起來。

Bali Mardana：還有報紙。

Prabhupāda：對，也要用報紙。必須……可以在報紙上刊登廣告。

Prabhupāda：對，說“他們以某種藉口，阻止了我們最重要的儀式”。といった

Bali Mardana：應該在議會大樓前舉行抗議集會，舉著標語。

Prabhupāda：必須有抗議集會。怎麼組織？至少要讓全世界知道英國政府阻止了印度教的年度 Ratha-yatra 儀式。這得好好組織。你們這些 GBC 不夠強硬，必須有強烈的抗議集會。

Bali Mardana：可以在唐寧街，首相官邸前抗議。

Prabhupāda：對，抗議集會，繼續組織。你們都去。坐在這裡說什麼？他們看到這個運動越來越重要，這就是歧視。在英國，教會勢力很強。他們就是這樣組織的。你們可以引用報紙上的話，“沒什麼可擔心的”。當然，他們以警察反對為藉口。警察反對就能阻止宗教儀式？這是什麼？只是因為一些技術錯誤，他們可以警告說“你們必須照做，不然就得停”。這怎麼行？這是警察政府嗎？

Bali Mardana：警察國家。

Prabhupāda：警察國家？那他們還宣稱什麼英聯邦？如果由警察統治，怎麼叫英聯邦？應該強烈抗議，所有的印度教徒都會加入。誰來組織？別搞得像小孩過家家，這很嚴肅。（停頓）警察在 Mahādeva 違規時怎麼不採取行動？他們當時什麼也沒說。如果有違規，警察應該立即採取行動。為什麼沒採取？現在他們搞出個陰謀，說“這個運動必須停下來，用這個藉口”。就是這樣。

Bali Mardana：他們甚至可能被收買了。

Prabhupāda：收買不收買無所謂，事實是已經被阻止了。如果我們只是退讓，這運動就沒未來了。最好不管他們說“不”，我們也要……

Bali Mardana：把 ratha 帶過去。

Prabhupāda：對。讓他們來逮捕。這才是真格的。

Bali Mardana：這樣更好。

Prabhupāda：對。你們都去，執行這個。（停頓）把 ratha 做好，放在 Hyde Park，別移動，舉行集會。別去 Trafalgar Square，就在那裡組織大規模集會。別移動，說“我們在抗議，不會移動，這是歧視”。這樣組織。讓 ratha 站在那裡，除非得到許可。持續舉行集會，這是正確的回應。

Bali Mardana：可以用大卡車把 ratha 運過去。

Prabhupāda：Ratha-yatra 從 Hyde Park 到 Trafalgar Square，所以 ratha 必須在那裡。我們不移動，僅僅舉行集會，除非得到許可。這是正確做法。

Brahmānanda：應該一直開會，直到得到許可。

Prabhupāda：對，“除非得到許可，我們每天在這裡開會”。告訴他們這是警察政府，我們應該切斷與英國的聯繫。煽動政府說“這已經變成警察政府”。最好的做法是像往常一樣，把 ratha 放在那裡，不移動。持續抗議集會，讓他們逮捕，去坐牢。這才是真努力。（停頓）或者這樣做……satī sārthaṁ samācaret。所以我想搞這個政治。告訴他們：“這是我們的習俗，沒有 ratha 就沒有儀式。你們說用轎子，我們就在這裡把 ratha 立好，站著不動。儀式結束後，我們用轎子把神像帶到 Trafalgar Square，在那裡開會。但 ratha 必須在場，不動，站在這裡。”這樣，去申請警察許可，到了 Trafalgar Square，進行儀式的同時抗議。

Brahmānanda：在 Trafalgar Square。

Prabhupāda：對，Trafalgar Square。

Bali Mardana：如果 ratha 不動，他們不能反對。

Prabhupāda：對，就是這樣。“你們反對……我們的 ratha 不會動，只是站在那裡。神像會用轎子去 Trafalgar Square，然後回來。”他們不能反對。但 ratha 必須展示，讓人們知道這個無賴的警察政府阻止了它。你們都去，執行這個。Ratha-yatra 的 ratha 在那裡，但警察不讓動。沒關係，我們不動。神像用三個轎子，組成隊伍，去 Trafalgar Square，這是允許的。但 ratha 必須展示，不動。他們有什麼理由反對？如果 ratha 只是站在原地不動，他們不能反對。他們已經允許神像移動，我們就回來。能有什麼反對？

Bali Mardana：路線已經批准了？

Prabhupāda：嗯？

Satsvarūpa：對，他們可以用轎子走那條路線，到 Trafalgar Square。

Prabhupāda：對，沒問題。

Bali Mardana：已經批准了？

Satsvarūpa：對。

Prabhupāda：Ratha 不動，等我們拿到許可再動。為了許可，我們必須持續抗議。如果能採取這些步驟，就去做，不然就睡大覺。[停頓]……和 Haṁsadūta 談。

Bali Mardana：我可以跟他談。

Prabhupāda：對，冷靜地談。我已經給了主意。[停頓]……他一個人能不能搞定，不然我們得去。即使他不說，你們也去組織。這很重要。那邊事情不對，你們卻在這裡睡覺，這不行。

Bali Mardana：我們也要抗議嗎？

Prabhupāda：不，先組織這個，然後再抗議。

Bali Mardana：在集會上抗議。

Prabhupāda：現在別提抗議。

Bali Mardana：現在。

Prabhupāda：策略點，說：“好，我們的 ratha 不動，但這是我們的儀式，ratha 必須在場。”從 ratha 那裡，轎子去 Trafalgar Square，照常舉行儀式後回來。他們有什麼反對？如果他們說“連放 ratha 都不行”，那就是陰謀。

Satsvarūpa：對。

Prabhupāda：那就是陰謀。我們也得做政治家。[停頓]……有人抗議說“ Kṛṣṇa 意識運動讓人變遲鈍”。你們沒見過 Vaiṣṇava。印度歷史上有兩場大戰，一是 Rāma 和 Rāvaṇa，二是 Kurukṣetra，英雄都是 Vaiṣṇava。我們要培養這樣的 Vaiṣṇava，不是那些坐著的無賴。我們不要懶散的 Vaiṣṇava，我們要像 Arjuna 這樣的人。這才是 Vaiṣṇava。

Jayatīrtha：該回去了。[停頓]

Prabhupāda：……如果我們還是無賴，就會像 Gaurasundara 那樣，有一天又發瘋，關掉一切去抽菸。我的 Guru Mahārāja 說過：prāṇa arthe yaṅra sei hetu pracāra，“有生命的人才能傳教”。死人不能傳教。所以要充滿活力，不是像死人。我那些師兄弟都是死人，所以他們嫉妒我的行動。他們沒活力。如果只想輕鬆，展示神像然後睡覺，這運動就失敗了。

Bahulāśva：Jaya Prabhupāda。

Prabhupāda：我已經給了解決方案。Ratha 必須在場，不動也行。神像用轎子移動，拿到許可，然後回來舉行大規模抗議集會。Ratha 必須在場，不動。移動靠轎子。我覺得沒什麼難的，合理來說他們不能反對。讓 ratha 站在那裡，神像按許可移動……有什麼可反對的？

Jayatīrtha：除非有陰謀，否則沒理由反對。

Prabhupāda：對，這會暴露他們的陰謀。“我們遵守你們的命令，沒許可 ratha 不動。你們允許轎子，我們接受。”策略點，先拿許可。在美國……他們都欣賞。Reverend Powell，沒有反對。為什麼這個墮落的英國反對？Apāt-kāle viparīta-buddhi，他們正在墮落，會犯更多錯，變得無足輕重。我看這女王之後，這個所謂的君主制也會完蛋。她的丈夫和兒子，Prince of Wales，都是嬉皮士，君主制會結束。（停頓）Mahādeva 在非洲幹什麼？

Brahmānanda：他表現得不好。

Prabhupāda：他是個無賴，還被委以重任。另一個無賴 Śyāmasundara，他在幹什麼？只是坐著？

Brahmānanda：坐著寫些看不懂的東西。

Prabhupāda：寫在哪？

Brahmānanda：在寺廟裡。

Prabhupāda：另一個呢？

Brahmānanda：他還好。

Prabhupāda：讓他待在那裡，別讓他出來。對。

Brahmānanda：他隨時打算離開。

Prabhupāda：不，他不能走。我們會控告你們盜竊。他偷了錢，還在 Bombay 偷了東西。

Jayatīrtha：Prabhupāda，去年的節日他們還欠好幾千的債。

Prabhupāda：對。即使他跑了，也絕對不許他進我們的寺廟。

Brahmānanda：對。

Prabhupāda：讓他去地獄。

Brahmānanda：他還計劃去見 Revatīnandana Swami。

Prabhupāda：嗯？Revatīnandana 和這傢伙還有 Śyāmasundara 在搞小團體。我明白。他們在計劃什麼，我也知道，但不想說出來。如果這些事發生，這運動怎麼繼續？政治、外交、欺騙，這些是西方國家的普遍特質。

Jayatīrtha：坐著？

Prabhupāda：政治、外交、欺騙，這是西方人的普遍特質。你們承認不？

奉獻者：承認。

Prabhupāda：如果這些東西進入我們的運動，就不會成功。Tat-paratvena nirmalam，必須變得純淨。即使有時得用這些手段，也是為了 Kṛṣṇa。現在得檢查，別讓這些無賴加入，毀了運動。別接納他們。

Bali Mardana：對。

Prabhupāda：他們可以來來去去。

Bali Mardana：我們不該為無賴提供庇護。

Prabhupāda：對。所以你們 GBC 成員不變得強硬有頭腦怎麼行？先救這局面。我的解決方案是：“Ratha 必須在場，不動。神像移動，我們回來，遵守所有規則。”他們看到陽光下，萬人、甚至一萬五千人，在 Trafalgar Square 站了三小時。他們不去教堂，必定看到這運動有吸引力。否則怎麼會這麼感興趣。確實有吸引力。

Bali Mardana：對，就像舊金山報紙承認：“這是最受歡迎的節日。”

Prabhupāda：對，舊金山也是。一萬五千人安靜聽我講課。他們看到這運動有東西，如果不加阻礙，基督教就完了。這就是背後的陰謀。那次演講錄音了嗎？在牧師團體那次……

Satsvarūpa：神父們？

Prabhupāda：對。

Satsvarūpa：對，我……

Prabhupāda：你可以聽聽那次演講，他們多欣賞。我們對基督教沒不敬。（停頓）至少揭露那些所謂的印度大使，找他們說：“幫幫我們，這是什麼？你們在這裡幹什麼？”即使抗議沒用，也要讓運動變重要。無論如何都要盈利，像商人一樣。Tripurāri 無論什麼條件都賣書，這是頭腦。如果說“只有這種條件我才做生意”，那是愚蠢。

Brahmānanda：您跟我說過，我從巴基斯坦到印度時抱怨困難，您說商人任何情況下都能盈利。

Prabhupāda：對，這就是生意。警察沒眼看 Bala-Krishna (Guru Maharaji) 一直在騙人，誰都看得出。

Jayatīrtha：對。

Prabhupāda：沒人阻止他……卻阻止我們。這明顯是陰謀。警察沒那麼大權能阻止。如果有違規，他們當時就該說“你們違規了”，該起訴我們。當時沒說，現在卻要阻止。

Jayatīrtha：這是他們的策略。

Prabhupāda：對，他們看到我們帶來 Jagannātha，成千上萬人跟隨，沒人去教堂？這很簡單。教堂在關門，年輕人都加入了，不是老頑固，是年輕有活力的。所以他們想阻止。（停頓）行動吧。[停頓]

Madhukāṇṭa：……Śrīla Prabhupāda，您說我們在對抗 māyā 的宣傳，māyā 會很強硬。

Prabhupāda：對。

Madhukāṇṭa：所以我們必須成為真誠的奉獻者，否則……

Prabhupāda：不真誠就不能戰勝 māyā。做 māyā 的僕人就不能戰勝 māyā。必須是 Kṛṣṇa 的真誠僕人。Mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te，說得很清楚。否則你會被 māyā 的伎倆控制。

Bahulāśva：除非完全臣服於 Kṛṣṇa。

Prabhupāda：對，這樣才能擺脫 māyā 的伎倆。不然你穿什麼都只是 māyā 的僕人。Bhaktivinoda Ṭhākura 唱道：Ei ota kalir chelā，“這是 Kali 的門徒”。Nake tilaka galai mālā，“他鼻上有 tilaka，脖子上有 mālā”。Sahaja bhajana kache mamu saṅge lana pare bhalo，“他通過不正當的性關係成了 Vaiṣṇava”。這是 Bhaktivinoda Ṭhākura 說的。“這是 Kali 的門徒，穿得像 Vaiṣṇava，卻做荒唐事。”你知道有種 sahajiyās 嗎？