Rāmeśvara：Śrīla Prabhupāda 說「現在你可以走了」，否則他不會離開。

Prabhupāda：拿一些 prasādam。

Tamāla Kṛṣṇa：他的父母在這裡也很出色，兩人在餐廳工作，做了很多服務。

Prabhupāda：很多孩子來了，非常幸運的孩子，從一開始就有 Kṛṣṇa 意識。我們有機會從這樣的父母出生。這些孩子應該被好好照顧。哦，是的。他們將是我們運動的資產。

Tamāla Kṛṣṇa：未來的希望。

Prabhupāda：哦，是的。因此我想很好地組織 Gurukula。我們不反對，讓他們生幾百個孩子。

Tamāla Kṛṣṇa：您說您的 Guru Mahārāja 說過……

Prabhupāda：「如果我能培養 Kṛṣṇa 意識的孩子，我願意生幾百個孩子。」生像貓狗一樣的孩子有什麼用？培養像 Prahlāda Mahārāja 這樣的子嗣，全世界都會受益。Ekaś candras tamo hanti na ca。（中斷）子嗣不應被譴責，為什麼要譴責？讓有子嗣，但要有 Kṛṣṇa 意識。我們的 Pradyumna 的兒子，這些孩子。

Tamāla Kṛṣṇa：Aniruddha。

Prabhupāda：很好。他們應被妥善訓練，特別照顧。這是我的 Guru Mahārāja 的理念，Gurukula。我們不是要培養大大的學者。我們不需要學者。我們需要有品格、行為、Kṛṣṇa 意識的理想人物。不是研究語法。有很多語法學家。讓他們好好學習我們的書，英語、少許梵語，僅此而已。這樣組織 Gurukula。我們不需要大大的學者，無必要。大學裡有很多學者，喝酒、追女人，僅此而已。我知道，在大學裡要通過考試拿學位，女孩得與老師賣淫，我知道這事。

Tamāla Kṛṣṇa：哇。在印度？

Rāmeśvara：尤其在美國。

Puṣṭa Kṛṣṇa：在美國。

Prabhupāda：通過賣淫來通過考試。不管他們寫什麼胡說，沒關係。這還是中央公園？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，叫中央公園西。

Prabhupāda：這不是教育。一切都在毀滅。所以我們得與所有瘋子打交道。他們以為建這麼大的大樓，他們是最崇高的人，但我們認為他們是瘋子。piśācī pāile yena mati-cchanna haya māyā-grasta jīvera haya se bhāva udaya。被鬼附身的人，行為如鬼，同樣，被 māyā 控制的人，也這樣行事。（中斷）……這教堂，我來過。他們買了一套書。一位女士，我想是 McGuire 太太，安排了這次會面。下面有地鐵。我坐在那裡，地鐵聲音是 cut-cut cut-cut。我問這是什麼，他們說是地鐵。這大樓裡有地鐵。我想他們在維修。這是什麼大樓？博物館？

Tamāla Kṛṣṇa：這個？是自然歷史博物館。

Hari-śauri：Theodore Roosevelt 紀念館。

Puṣṭa Kṛṣṇa：這個 Theodore Roosevelt，他是美國總統之一，愛打獵，殺動物。前面寫著他是自然保護主義者，保護自然。

Prabhupāda：通過殺戮。

Tamāla Kṛṣṇa：這裡還有個大天文館。

Rāmeśvara：我想是世界上最大的。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，這個天文館很有名，Heydn 天文館。

Prabhupāda：看看天文館怎麼做的。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，我們應該去，Rāmeśvara。你去過嗎？

Rāmeśvara：很多年前。

Tamāla Kṛṣṇa：我們應該去看看？

Prabhupāda：嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們用各種照明系統。

Prabhupāda：你們去取經。我們也得做這個。

Tamāla Kṛṣṇa：哇。好的。他們有特殊投影機。

Prabhupāda：不管是什麼，我們可以借鑒並利用。

Puṣṭa Kṛṣṇa：Śrīla Prabhupāda，我們的天文館也要展示不同行星系統的生命特質嗎？

Prabhupāda：是的，盡可能。Siddhaloka 的人可以無需機器或交通工具，從一個行星到另一個行星，就像瑜伽行者。

Rāmeśvara：他們的身體有……翅膀？

Prabhupāda：沒有翅膀。我們只想到自己的觀念，沒有翅膀不能飛。

Tamāla Kṛṣṇa：那張圖不準確。

Rāmeśvara：那是 Gandharvaloka。

Tamāla Kṛṣṇa：Prabhupāda 說他們也沒有翅膀。

Rāmeśvara：我知道。

Prabhupāda：你們在買這房子？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，我們覺得您會喜歡。

Prabhupāda：這房子很好。是買一半還是……？

Tamāla Kṛṣṇa：不，全買。這棟也很不錯。

Prabhupāda：這也賣？

Tamāla Kṛṣṇa：我不確定，但對寺廟很好，很大。

Prabhupāda：買下整棟。（下車）

Hari-śauri：Haribol。

Tamāla Kṛṣṇa：看起來是兩棟不同的樓。確實是兩棟。只是左邊的角樓。實際上角樓可能也不同。什麼，Prabhupāda？

Prabhupāda：她在說「你們威脅我的狗」？

Tamāla Kṛṣṇa：是的，她喊「別碰我的狗。」她對我們吼「別碰我的狗。」

Hari-śauri：狗有口套。看到這個人，Śrīla Prabhupāda？他把垃圾桶清空在草地上，現在翻找看有沒有什麼值錢的。

Prabhupāda：垃圾裡有什麼值錢的？

Tamāla Kṛṣṇa：有人可能扔了能用的東西。他是流浪漢。

Prabhupāda：又一個瘋子。在香港我見過，他們找食物。

Hari-śauri：每個大城市都能看到，主要是老人，翻垃圾桶。

Tamāla Kṛṣṇa：就像他們找到空瓶子，拿回店裡能換十到十五美分的押金。

Puṣṭa Kṛṣṇa：在 Māyāpura，我們看到小孩子在外面垃圾堆找剩餘的 prasādam。

Rāmeśvara：這是當今世界的大問題。他們不知道如何處理用過的紙張和垃圾。他們賣很多商品，然後得扔掉包裝，不知道怎麼處理垃圾。有時扔進海裡。

Prabhupāda：為了製造紙張，他們砍了很多樹，犯下罪業。

Rāmeśvara：科學家說，把垃圾扔進海裡會殺死很多魚。紐約的 Coney Island 海灘，岸邊的魚都死了。

Prabhupāda：為什麼他們對魚這麼同情？因為他們要吃魚。不是嗎？他們想「我們要吃魚，但魚死了。」對不對？

Hari-śauri：要帽子嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda：嗯？不用。這是通風。（笑聲）你覺得冷？先生？你覺得冷？

孩子：不。

奉獻者（1）：又是那個女士。

Ādi-keśava：Śrīla Prabhupāda，我們去了公園另一邊，發現那裡有個大狗雕像，寫著「紀念狗」。1926年，某隻雪橇犬救了阿拉斯加的人。

Tamāla Kṛṣṇa：（中斷）……冷。

Prabhupāda：他有東西？孩子不受影響。老人受影響。孩子拉肚子是好事，老人拉肚子會死。（中斷）……人的進化，樹怎麼說？

Bali-mardana：樹？

Prabhupāda：樹、植物、水生動物、昆蟲。

Rādhāvallabha：他們對樹沒說什麼，但說水生動物最終變成陸地動物。

Bali-mardana：是的，當海洋乾涸，他們得發展肺來呼吸。有種魚會走路。他們說這種魚逐漸發展出腿和肺。

Rādhāvallabha：魚用鰭走路。他們說數百萬年後，鰭變成腿。

Bali-mardana：是非洲肺魚，住在泥裡。

Prabhupāda：他們不說樹的事。

Rādhāvallabha：我從沒見過。

Prabhupāda：嗯？

Rādhāvallabha：我從沒見過。

Hari-śauri：不，他們說最初在水中的有機體，當陸地形成……

Prabhupāda：這草怎麼進化？

Rādhāvallabha：他們說風吹散種子，或動物帶來的。他們還說飛行動物，如鳥類，從海裡某種形式演化而來。

Puṣṭa Kṛṣṇa：我聽說太平洋中某個島嶼從海底火山冒出。科學家想知道這無人島多久會有生命。他們以為要數千億年，因為原本無生命。但一年內就滿是植物。

Prabhupāda：看，他們多無賴。

Tamāla Kṛṣṇa：這應該推翻他們的理論。

Prabhupāda：他們說蛋要數百萬年，雞五天內帶來生命。為什麼這些無賴不把博士頭銜給雞（笑聲），而是欺騙其他無賴說「我們是博士」？他們應該羞於保留博士頭銜。「讓我們把頭銜給雞，五天內有生命。」對不對？你們覺得我對不對？

Hari-śauri：我確定您是對的。

Prabhupāda：雞五天內從蛋帶來生命，他們計算數百萬年。這樣的無賴被當成科學家。如果化學是生命的基礎，做實驗，拿化學物質做個小蛋，放進孵化器，帶來生命。為什麼不做，嗯？要數百萬年，雞五天就行？

Bali-mardana：他們說幾年後能做到。

Prabhupāda：為什麼幾年？無賴。雞博士五天做到，你為什麼享受這頭銜？放棄吧。你無恥，所以說這些胡話。你連人的理智都沒有。

Bali-mardana：他們說實驗室正在研究，很快會有答案。

Prabhupāda：那意味著你承認你是無賴。我們看到麻雀幾天內帶來生命。很多鳥幾天內帶來生命。

Rāmeśvara：他們說身體有某些化學物質。

Prabhupāda：好，你這大化學家，結合這些化學物質，帶來生命。為什麼不做？只是說數百萬年，欺騙其他無賴。你是無賴，欺騙其他無賴，這是你的生意，拿高薪，僅此而已。

Puṣṭa Kṛṣṇa：他們甚至可以拿死屍，無需製造身體，試著把生命放回去。

Prabhupāda：是的，給些化學物質。很多死屍浪費了。給些化學物質，讓他們復活。

Jayādvaita：他們有時冷凍屍體，未來完善這能力後復活，讓他們再活。

Prabhupāda：（中斷）……事情在進行。

Rāmeśvara：（中斷）……遺傳學，研究決定生命特徵的化學物質，如膚色……

Prabhupāda：我們的 Svarūpa Dāmodara 開始研究這些無賴遺傳學。他寫了《科學基礎》，從這些無賴遺傳學開始。

Rāmeśvara：在創造生命前，他們得先掌握遺傳學。這控制生命特徵，如眼睛、頭髮顏色、聽視能力等。他們說掌握這科學後，下一步是創造生命。

Prabhupāda：那要數百萬年。到那時他已完蛋。（笑聲）

Jayādvaita：有人說，雖然身體變化，基因相同，所以不是靈魂延續，而是基因。他們認為我們是這身體。

Rāmeśvara：（中斷）……通過遺傳學，他們能培養人的高等品質，安排出生時發展最佳品質，如力量、藝術才能、音樂才能、更好智力，全靠化學。

Prabhupāda：那提出化學的人，吃了多少化學物質變得這麼聰明？說這些胡話吃了多少化學物質？

Bali-mardana：他們的計劃之一是選擇性繁殖。只讓所謂聰明的人生孩子，不聰明的不要生。

Tamāla Kṛṣṇa：那誰來清理公園？

Rādhāvallabha：反正沒人清理。

Rāmeśvara：他們認為未來能製造……

Prabhupāda：全是未來。（狗吠）未來再愉快。延期支票。數百萬年後你會得到付款，拿這支票。

Rādhāvallabha：這狗攻擊每個路人，女士試圖趕狗時會生氣。

Prabhupāda：這裡有魚？

Hari-śauri：只是水在動，小波浪。這只是個放模型船的池塘，應該沒魚。

奉獻者（1）：裡面有魚。

Hari-śauri：魚？

奉獻者（1）：當然。

Puṣṭa Kṛṣṇa：魚吃藻類，保持乾淨。

Prabhupāda：是的。（中斷）……摩天大樓，能建多少層？有估計嗎？

Rādhāvallabha：超過一百層。

Prabhupāda：多少？

Bali-mardana：沒有確切數字，總在建更高。現在大概一百三十層。

Rāmeśvara：不，超過這個。

Bali-mardana：一百三十、一百四十。

Prabhupāda：什麼時候會倒？

Bali-mardana：地震來時，轟，一切完蛋。

Hari-śauri：多倫多那個大塔？據說是世界最高的獨立結構，超過一千五百英尺。

Bali-mardana：波士頓有個 John Hancock 大樓，不能用，因為……什麼原因？

Ādi-keśava：每次風吹，它就在微風中來回搖晃。

Bali-mardana：它搖擺。

Ādi-keśava：它在微風中搖晃，所有窗戶都掉了。兩年前在波士頓，每天聽到更多窗戶掉落，他們用木頭代替玻璃。巨大的摩天大樓，窗戶是木頭。

Bali-mardana：他們還是不用。

Ādi-keśava：不，還在彎曲，裂開了。

Bali-mardana：花了六七千萬美元，不能用。

Ādi-keśava：因為搖晃，水泥人行道都裂了。

Prabhupāda：哪邊？

奉獻者（1）：左邊。

Prabhupāda：他們沒估計，「到這程度會倒」？

Bali-mardana：全看地基。

Rādhāvallabha：紐約能建這麼高，因為曼哈頓島全是岩石，沒有地震。

Bali-mardana：目前還沒有。

Jayādvaita：據我所知，他們認為可以無限建高。

奉獻者：四百層（中斷）

Prabhupāda：然後倒塌。

Bali-mardana：《聖經》有個故事，他們試圖建巴別塔，後來因為太驕傲，神讓他們說不同語言，無法溝通，項目完蛋。他們想建大樓。

Rādhāvallabha：他們想直達神。

Bali-mardana：是的，達到天堂。基督教這樣解釋為什麼人說不同語言。

Puṣṭa Kṛṣṇa：日本從不建高樓，因為知道地震會來。最多十到十二層。

Rādhāvallabha：（中斷）紐約的大樓，設計得火災時很難疏散，電影公司拍了兩棟大樓燒毀的電影，之後沒人願意搬進去，半空。城市得把政府辦公室搬進去填滿。（狗吠）俄羅斯狗是世界上最大的狗。

Bali-mardana：用來獵狼的狗。（中斷）

Prabhupāda：（在車內）……saṅge calo, ei mātra bhikhā cāi。「念 Hare Kṛṣṇa，跟我們來」，僅此而已。我們不要更多。不要費用。我們不說「先付多少美元」。沒有條件。「只要念，跟來這裡。我們會安排食物、住所，一切。」他們還是不來。他們會去付費，念胡話。

Tamāla Kṛṣṇa：也許我們該收費，他們會更積極。

Prabhupāda：不，不。

Puṣṭa Kṛṣṇa：其他人會被勸退。

Hari-śauri：付費的人想被騙，來這裡的人是認真的。

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：您說過科學家是人類頭號敵人。

Prabhupāda：他們不是敵人，但因為他們欺騙說「沒有神，一切是科學……」，這是他們的愚蠢。我們在抗議這點。

Rāmeśvara：人們對科學家帶來的進步很有信心。

Prabhupāda：他們做了什麼進步？

Rādhāvallabha：朝向毀滅。

Prabhupāda：他們阻止死亡了？進步是什麼？我們終究要死。

Tamāla Kṛṣṇa：他們增加了死亡機會。只增不減。

Prabhupāda：即使沒增加，即使很舒適，你還是得死。首先解決這個。你得變老。他們在這方面做了什麼？

Hari-śauri：更快殺人，免得面對老年。

Rāmeśvara：他們欺騙大家說壽命延長了。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他們這麼說。

Rāmeśvara：通過醫學進步……

Prabhupāda：對，接受壽命延長，但死亡沒停止。就像他們做了很多醫學改進，但不意味著停止疾病。

Hari-śauri：他們不說能停止死亡。

Prabhupāda：所以他們是無賴。改善是什麼？如果能停止疾病，才是改善。

Tamāla Kṛṣṇa：他們說沒人能做到。

Prabhupāda：那你們是從屬的。別因為是科學家就自認為全能。你們被控制。你們得承認。

Tamāla Kṛṣṇa：我們承認沒人完美。

Prabhupāda：不，是被控制。這是他們的缺陷。他們每一步都被控制，還以為自己自由。這是他們的缺陷。prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ [博伽梵歌 3.27]。他們完全被自然法則控制，這大無賴還以為自己自由。

Tamāla Kṛṣṇa：但他們說，逐漸地，我們會學會控制自然。

Prabhupāda：那逐漸永遠不會到來，這是他們另一個愚蠢。

Puṣṭa Kṛṣṇa：有時他們看到努力成功。比如試圖治病，有時成功，有時失敗。這讓他們以為自己獨立。

Prabhupāda：不，他們盡力，但仍失敗。這意味著他們承認有控制者。

Puṣṭa Kṛṣṇa：哦，是的。

Prabhupāda：這才聰明。

Hari-śauri：但因為他們是「井底之蛙」，認為事情遠超出他們控制，所以沒人能控制，物質自然沒人控制。他們認為自己不能控制，所以沒人能。

Prabhupāda：但他們被控制。他們自己被控制。

Tamāla Kṛṣṇa：被自然。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：但他們說自然是無人格的法則。

Prabhupāda：沒關係，無人格法則，但你這無賴被控制。你得承認。不管是什麼，你這無賴被控制。

Rāmeśvara：他們說如果每個人都加入 Kṛṣṇa 意識運動，沒人會想發明汽車、飛機……

Prabhupāda：那是無用的浪費時間。他們越早放棄這些嘗試，越清醒。（中斷）……說這只是浪費時間。yato āyur vyayaḥ param。只是浪費寶貴人生。

Rāmeśvara：但自然的傾向是想享受多樣性……

Prabhupāda：那是物質生活。物質生活是錯誤地認為通過物質調整會快樂。這是物質生活。錯誤地認為。他們永遠不會快樂，但他們這樣想。bahir-artha-māninaḥ. na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇuṁ durāśayā [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。Durāśayā 意味著這希望永遠不會實現。這種希望永遠不會成功。歷史上他們試過，英國帝國、羅馬帝國、埃及帝國，許多嘗試都失敗了。拿破崙、希特勒，還是不長眼。從歷史看，一切都失敗。拿破崙有理想，征服歐洲，最後喝馬尿而死。你知道嗎？後來他被英國人逮捕，要喝水時給他馬尿。這是他最後的生活。

Hari-śauri：那是死亡時？當時死了？

Prabhupāda：他被如此羞辱。因為每個歐洲國家被騷擾，對拿破崙印象很差。無謂地擴張法國利益。「法國與拿破崙一體。」這無賴現在在哪？法國還在。這一直在進行。英國帝國是鉤或騙把錢帶到倫敦，你得到「爵爺」、「男爵」之類的頭銜。這是他們的政策。「爵士」。流氓、竊賊、惡棍，被塑造成大人物。政府存款，爵爺家族得存，比如一千萬英鎊，政府拿這錢做固定存款，利息維持家族貴族身份。這是爵爺家族。某種方式存一千萬英鎊，你家族成為爵爺家族。人們為錢瘋狂，設法弄錢。沒有其他文化。為了推廣曼徹斯特布料，他們摧毀了印度的家庭工業，布商、織布工……就像我們在試。很久以前，手工織布機。他們砍斷手指。

Tamāla Kṛṣṇa：英國人做的。

Prabhupāda：英國人這樣做，讓織布工不能工作，推廣曼徹斯特布料。做了很多，歷史上有記載。

Rāmeśvara：在美國學校從不教這些歷史……

Prabhupāda：他們只是殺紅印第安人，僅此而已。

Rāmeśvara：學校從不說這些。

Prabhupāda：怎麼說，羞恥。

Hari-śauri：在英國是「我們如何救印度」。

Prabhupāda：是的。現在誰救印度？

Rāmeśvara：他們說「白人的負擔」。他們來讓印度文明化。

Hari-śauri：他們給我們看這個……

Prabhupāda：所以所有經典，他們說是基督教時代之前，印度不文明。如果接受吠陀文獻的崇高，就得接受印度文明。這是他們的宣傳。只是宣傳，僅此而已。

Rāmeśvara：所以您說達爾文主義是英國人開始的……

Prabhupāda：是的。

Rāmeśvara：……為了詆毀吠陀文獻。

Tamāla Kṛṣṇa：哇。

Puṣṭa Kṛṣṇa：就像一群魔鬼。

Tamāla Kṛṣṇa：看起來像世界領袖的陰謀。

Rāmeśvara：貪婪的陰謀。領袖、銀行家。

Tamāla Kṛṣṇa：這是另一個深層觀點。科學家指向銀行家，各團體互相指責，卻一起欺騙。就像我們過去……（語音不清）

Puṣṭa Kṛṣṇa：這些魔鬼，Śrīla Prabhupāda，全是 dehātma-buddhi？

Prabhupāda：是的，全是……（結束）