Prabhupāda： 這邊，他們是從歐洲來的？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這邊是從石油國家來的，沿海岸南下，也有些…（中斷）

Prabhupāda： 他們能在水裡待多久？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 天氣暖和時，他們可以整天待在水裡。

Prabhupāda： 是嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 冷天只能待幾小時。他們穿上黑色潛水服，某種特殊材質，叫「濕式潛水服」，能讓他們在冷水裡待更久，隔絕寒冷。

Prabhupāda： 去衝浪？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這些人？不，我覺得不是。那些年輕男孩是。（中斷）…衝浪，我們告訴他們：「對，我們在 *bhakti-rasa* 的海洋裡衝浪。」

Prabhupāda： *Bhakti-rasāmṛta-sindhu*。（中斷）…*karma bandha phasa*：一個接一個。*Asate vilāsa*：物質享受意味著陷入不必要的活動。如果人們滿足於簡單生活，這些就不必要：進海找石油，運到港口，分發，如此這般。他們認為這種文明是進步的。而簡單生活，減少不必要活動，他們覺得不是文明。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 原始。

Prabhupāda： 原始，對。但原始的吃肉卻繼續，不停下來，原始的喝酒、吃肉。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 需要紙巾嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： 不用。（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： …這種文明被誤導，只是基於感官享樂，毫無目的。人們可能質疑我們推廣的文明是印度數千年實踐的。

Prabhupāda： 為什麼說印度？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 因為提到 韋達 文化，現代人會想到印度。即使幾百年前，所有 *ācāryas*…

Prabhupāda： 好吧，印度。然後呢？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們批評說，如果這種文明連在印度都不管用，怎麼能推廣到西方？雖然理論上完美，實際上不行。

Prabhupāda： 不，實際上是因為你們把西方文化傳到印度，他們才失去了自己的文化。英國人統治兩百年，他們的策略是消滅印度文化。Lord McCauley 研究印度情況後，向議會報告：「如果你讓印度保持印度本色，你無法統治他們。」所以有系統的政策消滅印度文明。他們掌權，就能做到。所以印度失去了自己的文化，被西方文化影響。這就是現況。他們學會吃肉、喝酒、穿西裝褲子、去酒店、非法性行為—這些…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 外來的。

Prabhupāda： 在印度原本未知。我們小時候見過，他們連喝茶都不會。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 茶？

Prabhupāda： 對，沒人喝茶，沒哪個家庭喝。我們見過。為了推廣喝茶、喝酒，他們有系統地宣傳。有個「茶葉委員會」。外國人在印度種茶，最初是出口到歐美…後來他們向政府納稅，叫「茶葉委員會」。為了推廣喝茶，他們在公園、公共場所設攤，免費分發美味的茶。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 免費。

Prabhupāda： 對。還宣傳：「喝茶不那麼餓，身體更好，」等等。他們發傳單，免費送。就像我們分 *prasādam*，他們分好喝的茶，人們喜歡：「哦，很好。」然後開始喝。大力宣傳。我們上學時，有人寫…有個 N. Ghosh，受英國人賄賂，寫了本書《英格蘭在印度的功績》。就像 *Sati* 儀式…

Puṣṭa Kṛṣṇa： *Sati* 儀式。

Prabhupāda： 對。「丈夫死後，有些地方強迫妻子上火堆，英國人阻止了。他們建鐵路方便朝聖，建橋讓國與國之間通行容易。」人們覺得英國政府很好。他們在國外宣傳：「印度不文明，我們在讓他們文明。一旦文明，我們就交給他們。這是我們高尚的使命。」實際上他們在剝削。把原材料拿走，供應印度的必需品，尤其是布料。當地織布工的手被砍斷。很多這樣的污點…還有 Jawaharlal Nehru，他完全被…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 一流的？

Prabhupāda： 被歐洲宣傳迷惑的受害者。他認為：「凡是印度的，都是壞的。」不只他，後來所有所謂受教育的人都覺得：「倫敦做的是好的，印度本來的是壞的。」他們控制地方王公。很多事情。這是歷史，英國人如何消滅印度原有文化。還有印度教與穆斯林的衝突，分裂他們。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 你說英國人挑唆穆斯林。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 怎麼做的？

Prabhupāda： 現在你付錢，有人什麼都做。他們找了 Jhinna，發現他是個聰明的律師。他在國大黨裡。所以有分歧，必然的。Jhinna 想當國大黨主席，Patel 挫敗了他。Jhinna 生氣，英國人趁機拉攏。他是個聰明的律師。他們挑唆：「你組個穆斯林聯盟，宣傳費用我們出。」大英國公司定期捐款，給他錢：「組織穆斯林對抗印度教徒。」他就做了。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Jhinna 是穆斯林。

Prabhupāda： 他既非穆斯林也非印度教徒。他是個聰明的律師，父親是 Parsi，與一個穆斯林女子生了他。（對路人）Hare Kṛṣṇa。

印度人： Hare Kṛṣṇa。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Hare Kṛṣṇa。今天下午2:30在 Peter Mather Hall 有活動。來吧。

印度人： 不是 Carlisle Street？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不，那是 Ārya-samāj 寺廟。（笑）所以…

Prabhupāda： 「如果你宣傳、付錢，對抗印度教徒，挑起他們」—逐漸發展。錢是英國人出的。他看到錢來了，沒民族或…他只要錢。現在有錢什麼都能買。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 為什麼英國人建那麼多鐵路？

Prabhupāda： 從村莊收集原材料，運到 Calcutta、Bombay 港口，出口到他們國家，因為他們國家什麼都不產。他們在挨餓。至今 London 靠從非洲、印度進口貨物維持。他們沒食物，只能種點馬鈴薯…這就是擴張帝國的原因。他們沒食物。棉布在英國製造，棉花從埃及進口。他們操縱一切。在美國也想這樣，但美國人明白，分離了，George Washington。我聽說在美國每家要養一個英國士兵。你知道嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不知道。

Prabhupāda： 對。他們從印度等地帶茶到美國賣。政策是剝削全世界，把錢帶回 London。幫他們的，會被國家封為某小村的伯爵，沒什麼價值。幾畝地，就叫 Chelmsford 領主。給大職位，總督、副王。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但 Nehru 為什麼…他跟 Gandhi 關係密切，Gandhi 要去除外國產品，為什麼 Nehru 反對這政策？

Prabhupāda： Nehru 在追求高位，僅此而已。政治煽動者想要高位。你給他們高位，他們就滿足，不再煽動。讓他們當部長，就不再鬧了。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但大眾認為他是很宗教的人。

Prabhupāda： 誰？

Puṣṭa Kṛṣṇa： Nehru。

Prabhupāda： Nehru？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。我知道一所 Gujarati 學校，書裡教 Gandhi、Nehru…

Prabhupāda： 那是宣傳。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。

Prabhupāda： 宣傳。（中斷）…過去五十年，印度文化被英國人壓制、扭曲。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 是因為大眾傳播嗎，Prabhupāda？

Prabhupāda： 大眾傳播與否…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 收音機之類。

Prabhupāda： 對，如果你想大眾傳播，什麼都能做。（中斷）因為工業化，聰明人都進城了。村莊荒廢，沒進步。人們寧願進城做工業、生意。印度的基本原則是村莊生活，現在沒了。聰明階層—*brāhmaṇa*、*kṣatriya*、*vaiśya*—離開村莊去城裡賺錢，只剩 *śūdras*，低智慧的人，留在村莊。他們能做什麼？村莊荒廢。你去印度村莊看，特別是 Bengal，很多大宅空置。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 在村莊？

Prabhupāda： 對。因為主人走了，貧窮的農民，*śūdras*，習慣住茅屋。印度文明基於村居。他們晚上聽 *bhāgavata-kathā*，這是印度文化。沒有喝茶、吃肉、喝酒、非法性行為的假生活。人人都虔誠，聽 聖典博伽瓦譚、博伽梵歌、Purāṇas，過簡單生活，養牛，如 Kṛṣṇa 在 Vṛndāvana 展示的村莊生活。Kṛṣṇa 如果想，可以住城市。（停頓）教育讓人們討厭一切印度的東西。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 討厭印度的東西。

Prabhupāda： 對。這是教育政策。一旦成為畢業生，受教育，就開始討厭印度原有的東西，找到文員工作，人生就成功。這仍在繼續。我們的車在這？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 就在前面，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： *Brāhmaṇa* 只剩名義上的 *brāhmaṇa*，做荒唐事，還自稱 *brāhmaṇa*。但你可以在歐美介紹原本的 韋達 文化。你明白了，你能做到。物質文明不會讓他們快樂，還有風險。他們不知道，不信靈魂輪迴。所以不負責任…就像這些老人，浪費時間。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 坐在海灘上。

Prabhupāda： 對。不只坐著，沒其他事做。他們不知道人生如何利用。不知靈魂的事業是首要的。他們不信。自然法則在 博伽梵歌 簡單解釋，*dehino ’smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā*。自然法則讓你換身體，顯而易見，他們還是不信。我們每刻都在換身體，大教授卻說身體完了一切結束。這是無知。全世界當作教育。「無知是福，智慧是愚。」全世界無知，我們給智慧指導，他們覺得我們是瘋子。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 為什麼印度領袖當初英國佔領時那麼弱，允許這一切？

Prabhupāda： 沒有印度領袖。那時被穆斯林佔領，衰退了。印度大眾從未受民族主義訓練。他們覺得：「誰當王無所謂。我們和平生活，交稅就好。」穆斯林來時，人們不覺得是外國人。「穆斯林、印度教徒，無所謂。」但沒想到會逐漸惡化。即使 Bhaktivinoda Ṭhākura 也支持英國政府，因為他們不干涉宗教事務。

Puṣṭa Kṛṣṇa： （上車）Bhaktivinoda Ṭhākura。比穆斯林好。

Prabhupāda： 不，英國人。穆斯林干涉，想推廣伊斯蘭教。不是全部，有些人。英國人雖然傳基督教，外表對宗教中立。所以 Bhaktivinoda Ṭhākura 覺得：「英國人好，不干涉宗教。」印度的態度—不管你說原始與否—是追求靈魂進步。不在乎誰統治。「該交的稅我們交，做好自己的事。」他們從未受民族主義教育。

Puṣṭa Kṛṣṇa： （對司機）沿這條街走，Prabhu。

Prabhupāda： 民族主義對印度是陌生的。他們從未想過。

Bhargava： …為什麼讓穆斯林進入，對 韋達 文化造成這麼大破壞？

Prabhupāda： 嗯？

Bhargava： 為什麼 Kṛṣṇa 讓穆斯林進入，破壞…

Prabhupāda： Kṛṣṇa 是你父親的僕人，你做錯事，祂得阻止？Kṛṣṇa 是你父親的僕人？為什麼問這種問題？你有 Kṛṣṇa 意識。*Samo ’haṁ sarva-bhūteṣu*。你砍自己頭，Kṛṣṇa 會做什麼？同樣，民族主義，韋達 文化是 Kṛṣṇa 的事，你有病，Kṛṣṇa 為什麼來救 韋達 文化？有什麼義務？你搞壞了，Kṛṣṇa 為什麼來？搞壞，承受。（中斷）…同樣的問題，換個方式，「為什麼是印度？為什麼是 Kṛṣṇa？」好像 Kṛṣṇa 是印度人。你為什麼問這個，說 Kṛṣṇa 會來救印度文化？

Bhargava： 不是印度文化，是 韋達 文化，Kṛṣṇa 的文化。

Prabhupāda： 韋達 文化，祂給了 博伽梵歌。你為什麼不接受？你不接受，就受苦。祂給了指示。政府給你法律，你違反，政府會來阻止你？你違反，承受。為什麼期望「我違反法律，政府會來阻止我」？政府給你法律書，你參考，照做，會快樂。若違反，政府不會來阻止。你做，承受。Kṛṣṇa 說：「只要有偏差，我就來。」這是一般性的，不是為印度。韋達 文化不是為印度，是為所有人。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 只是人們以印度為我們哲學的模型，有時用印度的實際應用來判斷。

Prabhupāda： 這是事實。印度確實遵循 韋達 文化。但現在放棄了，Kṛṣṇa 能做什麼？他們被迷惑了。如果你放棄自己的文化…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但這種宣傳在這裡也有，說印度的一切都劣等，歐洲的都好。

Prabhupāda： 對，這是常態的宣傳。我已解釋，這是英國人的宣傳：「印度的一切都壞。」他們看到 Ratha-yātrā 在 London 受歡迎，就想阻止。即使在印度，政府也不想 Kṛṣṇa 意識運動前進。這是魔性原則—砍掉 Kṛṣṇa。這是魔性文明，阻止 Kṛṣṇa 意識。我們宣揚：「不非法性行為、不酗酒、不吃肉。」你覺得人們喜歡？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。

Prabhupāda： 每個人都反對這運動。誰來救我們？沒人。Kṛṣṇa 在救。否則早就停了。我當時想：「我提出這些，美國人會叫我回家。不是回歸神，而是回印度。」（笑）是 Kṛṣṇa 的仁慈，你們這些男孩女孩接受了。否則誰喜歡？沒人。Lord Zetland 直說：「哦，這不可能。」這是現代文明的命脈。看廣告—性。非法性行為。誰會喜歡我們的運動？沒人。酒、肉、賭博—現代生活基於這四個罪惡原則，我們要阻止。沒人喜歡。但我們還賣了很多書，人們在聽…（中斷）（下車）為什麼科學家不做化學蛋？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。

Prabhupāda： 嗯？你的回答？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們說生命由有機化合物構成。

Prabhupāda： 好，組合它們。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我們不行。

Prabhupāda： 那為什麼說胡話？回答是什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 如果我們把這些有機化合物在最小層次混合，就能建構化合物，創造某種生命。

Prabhupāda： 對，造隻雞。你需要那麼多雞，為什麼從其他雞那拿蛋？你來，造一個。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 科學家沒被要求造蛋。

Prabhupāda： 只是騙人，拿高薪。全是唬人。

Harikeśa： 他們可能說：「造蛋有什麼用？」

Prabhupāda： 嗯？你需要那麼多蛋。

Harikeśa： 「雞已經在做了。我們做自然做不到的事。」

Prabhupāda： 不，我們的觀點是你想創造生命，先從這開始。造雞，然後我們考慮其他重要生命。你說生命從物質來，不是事實。生命從生命來。你從另一生命拿蛋。蛋裡有生命，你不知道。有時他們以為蛋是蔬菜。不是。什麼？

Harikeśa： 蛋沒受精，不是雞，只是一個蛋。

Prabhupāda： 好，那是團物質。拿團物質，注入生命。

Harikeśa： 我服了。沒什麼可說了。（笑）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 科學家說能做大事，連蛋都造不了。

Prabhupāda： 對。這些無知者大言不慚。得阻止：「別說胡話騙人，拿高薪。別再騙了。承認你什麼都做不了。只是唬人。」這得做。

Harikeśa： 「我們的硏究治了很多病。」

Prabhupāda： 你們這些無知者，繼續做，病沒停。徒勞。

Harikeśa： 「二十年前天花遍地，現在…」

Prabhupāda： 胡說。你停了天花，癌症卻增加。有什麼用？

Harikeśa： 「我們也在找癌症的治療。」

Prabhupāda： 對，像驢子工作，（笑）毫無…即使有藥，也停不了病，停不了死。

Harikeśa： 「人的壽命越來越長。」

Prabhupāda： 無知者。（笑）

Harikeśa： 「十四、十五世紀人只活到四五十歲，現在活更久。」

Prabhupāda： 現在活二十五歲。印度平均三十五或二十五。總之你會死，無法阻止。（旁白：你來了。Namaskar（印地語））（中斷）…大科學家。他們說生命從化學來。你試試化學組合，注入生命。為什麼做不到？只是騙人，保持無知，靠這些無知者發財。

印度男子 (1)： 對。

Prabhupāda： 對。沒真知識。

印度男子 (1)： 他們利用人們的無知賺錢。

Prabhupāda： 對。（印地語—中斷）

印度男子 (1)： 騙所有人，招會員，靠這個活。（中斷）

印度男子 (2)： 在 Kṛṣṇa 意識裡，*Oṁkāra* 的地位是什麼？

Prabhupāda： *Oṁkāra* 是 Kṛṣṇa 的聲音代表。不能念 Kṛṣṇa 的人，就用 *Oṁkāra*。因為有些嫉妒的人不念 Kṛṣṇa，所以 Kṛṣṇa 給了 *Oṁkāra*。

印度男子 (2)： 那 *swastika* 呢？

Prabhupāda： *Praṇavaḥ*。博伽梵歌 說，*raso ’ham apsu kaunteya prabhāsmi śaśi sūryayoḥ, praṇavaḥ sarva-vedeṣu*。Hare Kṛṣṇa。

印度男子 (2)： *Swastika*。

Prabhupāda： *Swastika* 也是 韋達 標誌，特別為無神論者。我們直接拜美麗的 Kṛṣṇa。（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 文明何時開始？最初的人不文明，後來用點智慧，發展工具和武器。他們沒日期。

Prabhupāda： 所以他們的文明就那樣，僅此而已。（中斷）…沒樹，即使小樹也算大樹。（中斷）人從猿來，為什麼現在人不再從猿來？嗯？

Harikeśa： 只發生一次，夠了，開始一切。

Prabhupāda： 一次。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 至少得兩次。

Prabhupāda： 那是另一個無知。我們見花果每季來。為什麼只一次？我們得接受這教條？我們的經驗是大自然的規律，花在同季再來。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Darwin 說有個「缺失環節」。

Prabhupāda： 你這無知者說的。什麼缺失環節？只是唬人，冠以科學之名。看看這笑話。誤導人，這些所謂文明人接受這偉大理論。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 接受？

Prabhupāda： 把 Darwin 的理論當作大發明。幼稚的無知。人從猴子來—為什麼現在不來？停了一次。最初是什麼樣的人？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 最初是很原始的人。

Prabhupāda： 不，原始…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們認為很像猴子。

Prabhupāda： 非洲有些人看起來像…什麼動物？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 大猩猩。

Prabhupāda： 大猩猩。這些人還存在。為什麼大猩猩不再變人？黑人…我們有經驗。黑人從哪來？白人從哪來？有白大猩猩？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 沒有。

Prabhupāda： 那白人怎麼來的？

Harikeśa： 有時自然怪胎，皮膚色素…

Prabhupāda： 只是為了 Darwin，「有時」。自然得為他的無知服務「有時」。看看。我們得信。自然法則對稱。自然不為 Darwin 服務。他說「有時」，他知道，沒人知道。我們得信？有時發生，啟示給 Darwin。他怎麼知道？沒人懂，只有 Darwin 懂？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們也用這論點反對我們，說很少人能理解神…

Prabhupāda： 我們不這麼說。我們說神對太陽神說，太陽神對他的兒子 Manu 說，Manu 對 Ikṣvāku 說，Ikṣvāku 對他兒子說。這樣傳下來。*Evaṁ paramparā prāptam*，合理。我們不說：「神對我說。」神對 Brahmā 說，Brahmā 對 Nārada 說，Nārada 對 Vyāsadeva 說，Vyāsadeva 對他人。這樣我們知道。如果我祖父對我父親說，父親對我說，家族傳下來，哪錯了？我們不說：「Darwin 自己知道。」這些所謂科學家是頭號無知者。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但如何科學證明 Kṛṣṇa？

Prabhupāda： 先讓他們證明他們的理論。我們有我們的證明方式。他們為什麼說這些胡話？先證明他們是真。然後輪到我們。我們的簡單。Kṛṣṇa 對太陽神說，太陽神對他兒子，依次傳下來。哪難？Kṛṣṇa 又說：「現在傳承亂了，我再對 Arjuna 說。」Arjuna 怎麼理解，我們也怎麼理解。博伽梵歌 寫了 Arjuna 的理解。我們沒難題。你們跳出來：「有缺失環節，」「只從猴子來一次。」這什麼胡話？我們得信？有道理嗎？因為 Darwin 說我們得接受？我們不能…

Harikeśa： 有些變化。像天氣熱，血液變稀。

Prabhupāda： 好，這不是…

Harikeśa： 如果推遠，這些變化累積成大改變。

Prabhupāda： 沒變化。自然總是對稱。太陽早上從東邊升起，千百萬年如此。什麼變化？這季節花…冬夏春，一切對稱。沒變化。所以我們能說下個二月是好季節。為什麼？因為我們有去年二月的經驗，確定下個二月也一樣。沒變化。自然法則。*Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi*。一切按自然方式進行，很好。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Darwin 理論的強點…

Prabhupāda： 我不接受。只是愚蠢。我當它是愚蠢，你們這些無知者會信。（笑）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們說五千年前沒歷史，所以之前…

Prabhupāda： 「他們認為。」那是他們的無知。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 以前沒文明，所以像猴子。

Prabhupāda： 「他們認為。」那是他們…我們不「認為」。我們有千百萬年歷史。為什麼跟這些無知者一起想？他們是無知者。小孩可能亂想，老人不會。他們這樣想，我們得跟著？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。

Prabhupāda： 無知者這樣想，我們得信？先證明他們是清醒的。他們全是瘋狂的無知者。我為什麼聽他們的？我們聽 Kṛṣṇa 的，所有 *ācāryas*、大賢人都接受祂為至高。為什麼聽 Darwin 這無知者？我們不傻，不能接受。

Harikeśa： 聖經只是故事。為什麼信突然…

Prabhupāda： 聖經不權威，因為是 Jesus Christ 後編的。

Harikeśa： 舊約存在數千年。

Prabhupāda： 舊約，但聖經…

Harikeśa： 創世紀，說創造…

Prabhupāda： 那是另一回事。

Harikeśa： 只是故事。為什麼信？沒別的可信。為什麼不信 Darwin？

Prabhupāda： 你不信聖經。聖經說地球是方的，沒人信。一點就夠，證明不完美。

Harikeśa： （笑）說地球是方的？

Prabhupāda： 對，他們說。以前他們信。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 可能是。

Harikeśa： 哦，你說是平的。

Prabhupāda： 你會掉下去。走太遠會掉下去。像小孩想。聖經很多已被證不權威。所以不權威。

Harikeśa： 宗教說這是正確的，官方政策。人人都知這是胡說。Darwin 很科學，所以我們接受。

Prabhupāda： 那是什麼科學？說「自然偶然來」。那是科學？我們沒見自然偶然來。不。你說胡話，整個陳述被當胡話，因為你是胡話。你的陳述有什麼價值？這是我們的檢驗。你說一次胡話，你全盤是胡話。不能說：「對不起，錯了。」不行。你的陳述全錯。這是我們的…

Harikeśa： 科學家總這樣，說：「去年錯了，現在對了。」

Prabhupāda： 所以他們全是胡話。

Harikeśa： 「去年錯了，現在好。」

Prabhupāda： 保證現在對？你還會進步。意味你總是錯的。

Harikeśa： 人們總覺得越來越好。

Prabhupāda： 所以他們是無知者。這叫 *māyā*。他們是無知者，還以為在進步。

Harikeśa： 沒人想這點。

Prabhupāda： 人人都無知，怎麼想？我們說 *mūḍha*，全是無知者。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 早期科學家分析身體，找靈魂，用顯微鏡找不到。

Prabhupāda： 那是他們的無知。靈魂在。但找出死人少了什麼。如果沒靈魂，少了什麼。

Harikeśa： 他們說是某個分子分解了。

Prabhupāda： 好，拿出那分子。

Harikeśa： 他們在研究。

Prabhupāda： 又來「在研究」。這是唬人。

Harikeśa： 他們發明 DNA、RNA 分子，出生前注射，改變人。

Prabhupāda： 不難。你做菜，加糖變甜，加鹽變鹹。不難。我們問的是生命從哪來？他們不回答。這是他們的愚蠢。說生命從化學來，現在做。化學組合做個蛋，放進孵蛋機。什麼？孵蛋機？有加熱機？

Harikeśa： 孵蛋機。

Prabhupāda： 放進去，我們就接受你的科學。為什麼不做？你的理論沒用。這是實際的。

Harikeśa： 做電腦比做蛋實際。電腦…

Prabhupāda： 隨便，做。從那蛋孵出雞，我承認你是科學家。否則你是無知者，說瘋話。做。公開挑戰：「這些無知者誤導人。別接受。他們只是誤導。」

Harikeśa： 他們是我們有的最好的。沒別人。誰來照顧我們？

Prabhupāda： 至少…我們挑戰，他們答不了。這證明他們是無知者。

Harikeśa： 科學熱潮好像在消退。

Prabhupāda： 必須消退。科學家承認：「我們做了什麼？騙了這麼多，下一騙什麼？」最後騙局是去月球，失敗了。下個騙局？這是他們的問題，怎麼保住高位？

Harikeśa： 沒什麼可做了。

Prabhupāda： 對。他們理論用盡，還什麼都沒做。這是他們的處境。（中斷）人造奶油也是騙局。是油，當成 *ghee* 或奶油。

Harikeśa： 他們說對健康好。

Prabhupāda： 他們會說。否則怎麼賣？用花言巧語呈現胡話，人們被騙。

Harikeśa： 美國人受不了奶油和 *ghee*。我們用純 *ghee* 煮，他們不爽。

Prabhupāda： 因為吃肉。

Harikeśa： 不純他們不喜歡。

Prabhupāda： 吃肉者不能消化 *ghee*。所以在美國突然改變飲食，他們胃不適。像狗，不能吃 *ghee* 料理。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們受不了。

Prabhupāda： 對。吃肉者像狗，不能消化。（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我們的哲學怎麼說人怎麼來的？他們會問。

Prabhupāda： 人從人來。第一人是 Brahmā，從他來。Brahmā 從 Nārāyaṇa、Viṣṇu 來。簡單。Brahmā 從 Viṣṇu 出現。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 第一個被造的是人。

Prabhupāda： 對，Brahmā，一流的人。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 甚至在植物之前。

Prabhupāda： 對，因為人能創造一切。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 那聖經的創世紀錯了，說先有植物、樹，然後人才來。

Harikeśa： 不，他們說先有人。

Prabhupāda： 他們說 Adam 和 Eve。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但說先創造植物、魚、樹、鳥…

Prabhupāda： 然後 Adam、Eve。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 創造很多後，神還孤單。

Prabhupāda： Brahmā 被創造時，在黑暗中，看不到東西。「幹什麼？為什麼？」然後 *tapasya*，冥想，得了智慧，逐漸…

Harikeśa： 基督徒的神像是我們的 Brahmā，只是創造者。

Prabhupāda： 他們的想法是什麼？我不知道。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們說開始是黑暗，神創造光，然後天上星球、海洋、無生命物，然後…

Prabhupāda： 像 Brahmā。

Harikeśa： 像 Brahmā。他們的天堂地獄像上下星系。有點知識。

Prabhupāda： 有些差異，但基本…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 說 Adam 被創造…

Prabhupāda： 神創造，這沒錯。我們也說神創造 Brahmā。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 說女人從 Adam 的肋骨創造。

Prabhupāda： 也對，可能。從神創造，接受。描述有些不同，無所謂。神是一切創造的起源，很好。

Harikeśa： 還有 Noah 方舟，地球被水覆蓋。

Prabhupāda： 毀滅。

Harikeśa： 像 Matsya avatāra。

Prabhupāda： 可接受。描述不同，無所謂。神是起源。Vedānta-sūtra 說，*janmādy asya yataḥ*，「絕對真理是一切之源。」聖經說「神創造地球」，可接受。Darwin 說突然創造人。從哪來？第一創造是什麼？

Harikeśa： 小微生物，發展成多細胞動物、阿米巴…

Prabhupāda： 微生物怎麼創造的？

Harikeśa： 自發生成。

Prabhupāda： 自發？只有 Darwin 知道？你是唯一聰明人？你說這麼蠢，我們得接受？（完）