Prabhupāda： 只要找到酒和女人就夠了。

Girirāja： （閱讀）「當他們這樣享受時……」

Prabhupāda： 但在美國，我想沒有這種東西。

Dr. Patel： 這些夜總會之類的，都是這種。

Prabhupāda： Hare Krishna。

Dr. Patel： 我在英國讀了兩年書，沒見過一家夜總會。

Prabhupāda： ……Nārada，但他們仍然是罪惡的。像 Nārada 這樣偉大的人物，他們見過，但仍然罪惡。繼續。

Girirāja： 「因此，偉大的聖人 Nārada 認為，由於半神人 Nalakūvara 和 Maṇigrīva 被虛假的威望迷惑，他們應被置於沒有奢華的生活狀態。」

Prabhupāda： ……長椅，站著。小孩被懲罰，「站到長椅上。」就像這樣。

Dr. Patel： 所有的蔬菜都在 tamas，在 tamas……

Prabhupāda： 不。有些提供美好水果、鮮花的樹木，它們是在 sattva（善性）中。三種特質無處不在運作。

Yaśomatīnandana： 狗會在善性中嗎？

Prabhupāda： 不，狗是動物，處於無知（tamas）。但牛在善性中。Sattva-raja-tamo。

Dr. Patel： 馬在 rajas（激情）。

Prabhupāda： 馬，獅子。猴子在 tamas（無知）。

Dr. Patel： 動物在 tamas 和 rajas……

Prabhupāda： 每件事物，都有三種特質，無處不在。

Dr. Patel： 猴子更多是 rajas，因為牠們更活躍。

Prabhupāda： 牠們在研究無用的東西。因此是 tamas。Rajas-tamo-bhavaḥ kāma-lobhādayaś ca ye [聖典博伽瓦譚 1.2.19]。這是 rajas 和 tamas 的影響：kāma（欲望）和 lobha（貪婪），總是渴望。

Dr. Patel： 但有時真正的科學家會說出真相。

Prabhupāda： 不要給他人痛苦。他人的痛苦狀況。如果你因為某種狀況感到痛苦，那就是……

Dr. Patel： Ātmavat sarva bhūteṣu。

Prabhupāda： 是的。

Girirāja： 「通常可以看到，一個從貧窮生活中崛起並變得富有的人，在他生命末期會創立一些慈善機構……」

Prabhupāda： ……去市場買一些……什麼叫 bhūta bhūta？

Yaśomatīnandana： 玉米。

Prabhupāda： 玉米。

Dr. Patel： 這就是為什麼我說 rasanā（舌頭）不如 śiṣṇa（生殖器）強大。

Prabhupāda： 不，如果你不讓 rasanā 過多享受，śiṣṇa 會被控制。

Dr. Patel： 但我個人來說，我對任何食物都沒興趣。事實上，我一直像出家人一樣把所有食物混在一起吃，我沒什麼口味。但即使我是科學家，我內心還是覺得性欲沒被完全控制。

Prabhupāda： 是的。Caitanya Mahāprabhu 曾說：「性欲如此強烈，即使我看到木製的女性形體，我也會興奮。」

Dr. Patel： 我也有同樣的感覺。

Prabhupāda： 是的。這不奇怪。Caitanya Mahāprabhu 這樣說，因為這無法避免。但通過知識可以避免。

Dr. Patel： 我們談的是同一件事。

Prabhupāda： 是的，通過知識。但「因為我興奮，所以我必須這樣做」，這不好。

Dr. Patel： 但我找到解決方法了。一旦你感到興奮……

Prabhupāda： 因此是知識。

Dr. Patel： 我開始練習這一點一段時間了，感覺到很大的安慰。

Prabhupāda： 這是 Śaṅkarācārya 推薦的：「為什麼你被這些形體吸引？它只是血肉和骨髓的組合。僅此而已。」

Dr. Patel： 不，但誰被吸引？是感官（indriya）被吸引。我超越感官。你也要這樣想。

Prabhupāda： 只要我們與身體相關……我多次舉例，我坐在車裡，車發生事故。我不是車。但我還是會激動：「哦，我的車壞了。你為什麼撞我的車？」有這麼多爭吵。但事實是，他知道「我不是車。」這叫 abhiniveśa。

Dr. Patel： 錯誤的定位。

Prabhupāda： 是的。Cāṇakya Paṇḍita 說，matṛvat para-dareṣu：「總是把別人的妻子當作母親。」

Dr. Patel： Mātṛvat……

Prabhupāda： 是的。……也得死。

Dr. Patel： 我們死，沒關係，但我們希望別人作為穆斯林死。我們希望他們作為印度教徒死。

Prabhupāda： 超音速，什麼是那個？任何情況下，統治力量是自然。他無法避免。Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [博伽梵歌 7.14]。……感官越騷動。這也是……因此有一個 tapasā brahmacāryena [聖典博伽瓦譚 6.1.13] 和 anaśana，anaśana，「不吃東西。」應該減少吃東西。

Dr. Patel： Tapasā brahmacāryena……

Prabhupāda： ……yamena damena。有很多。其中之一是 anaśana，不吃東西。是的。

Girirāja： 「……不太騷動，他不會變得暴力。」

Prabhupāda： ……yuktāhāra。不要吃太多，也不要吃太少。這是需要的。……當我一個人在 Baroda 時，我在為《Back to Godhead》找客戶。我進了一個人的房子，他從門廊喊：「別進來！別進來！別進來！」（笑）立刻。

Dr. Patel： 那時 Baroda 是個很小的地方。

Prabhupāda： ……如果我去一個地方，說 jataji bhikṣā dijiye，每個人都會同情。這是我們的職責，至少在韋達文明中，當出家人來時，他會被接待。Aiye, mahārāja, betiye。至今如此。至今在村莊裡他們這樣做。就像經典中提到的，brahmacārī 和 sannyāsī 應被視為社會的兒子。

Dr. Patel： 在 Poona，即使今天在 Poona……

Prabhupāda： 他們被這樣訓練，很好。每個人都必須做一段時間的乞行者。

Indian Man (1)： 他們必須有這樣的經驗。

Prabhupāda： ……在 Hoogli 區有個 Tarakeśvara 寺廟，供奉 Śiva。所以人們祈禱：「如果我的病好了，或我得到這個勝利，我會做一個月的出家人。」（笑）這種制度還在。他們做一個月的出家人。有成千上萬人。

Dr. Patel： 他們……

Prabhupāda： 這叫「一個月出家人」。這不在經典中提到，但已成為習俗。……如果他回來，就叫 vāntāśī，對，「吃吐出的東西」。

Indian Man (1)： 在給予出家資格前，導師會確保他的心智已經平靜，一切……

Prabhupāda： ……致敬時，我們脫下鞋子。這是制度。

Indian Man (1)： 甚至帽子……

Prabhupāda： 帽子，是的。……裸體不是文明。不是文明。

Dr. Patel： 這意味著從你生命的開始就練習苦行……

Prabhupāda： 身體改變了。

Dr. Patel： 這不是 icchā-dveṣa samutthena dvandva-mohena 嗎？

Prabhupāda： 前世，因為身體改變了，你忘記了。

Dr. Patel： 有些人……

Prabhupāda： 有些……

Dr. Patel： 我不知道怎麼回事，很難解釋。

Prabhupāda： 那是特別的。那是特別的。

Dr. Patel： 在印度和美國有超心理學的大研究。

Prabhupāda： 不，那是神的恩典，一個人才能記得前世。……實際經驗。我們家族中，我母親的大姐，她前世的兒子來看她。一個很老的老人。

Dr. Patel： 所有親子、妻子、丈夫的關係，都是……

Prabhupāda： ……就像河裡的幾根稻草聚在一起。又分散了。我們得到身體，聚在一起，又被時間的波浪分散。……最後我們會見到 Krishna。

Girirāja： 「……原初的至尊人格神首，所有神秘力量的主人，博學的婆羅門很清楚，這宇宙顯現是你力量的擴展。」

Prabhupāda： ……和 Nalakuvara，但祂仍被綁著。

Indian Man (1)： 關於祂的 līlā？

Prabhupāda： 是的。Yaśodāmāyī 比 Krishna 更強大。

Indian Man (1)： 不，奉獻者總是更強大。

Prabhupāda： （笑）看吧。祂解放了 Nalakuvara，但祂仍被 Yaśodāmāyī 的繩子綁著。……孩子。……一些愛情。

Dr. Patel： 然後祂八歲了。七、八歲的男孩怎麼能與 gopī 有愛情？

Indian Man (1)： 靈性之愛。

Prabhupāda： 那不是這種愛。那是不同的愛。

Dr. Patel： 愛情是 mādhurya-rāsa。

Prabhupāda： Mādhurya-rāsa，是的……與我父親一起吃飯。除非我來，父親不會……

Dr. Patel： 但你在大城市長大，我在小村莊長大。實際上……

Prabhupāda： 一樣。不管是村莊還是城市。

Dr. Patel： 在村莊我們吃得多。我們常買……（結束）