Prabhupāda： 誰在給樹食物，嗯？ （印地語） 這問題怎麼回答？ 誰給它們食物？

Tejas： Kṛṣṇa 在給。

Prabhupāda： 但這些傻瓜就是不懂。 他們搞什麼經濟發展，卻沒有一個經濟發展的計劃。 它們怎麼吃東西的？

Harikeśa： 嗯，它們的狀況也不太好。 它們得站在…

Prabhupāda： 你們的狀況也好不到哪去。

Harikeśa： 但我可以穿件外套。 它們只能站在冷風裡。

Prabhupāda： （笑） 在你們國家，沒人喜歡白皮膚，都開始曬黑了。 所以在女士眼中，你的狀況也不算好。（笑） 你怎麼能說它們狀況不好？ 它們有另一位女士欣賞。你可能不欣賞，但一個人、一位女士不欣賞你的美，不代表你不美。

Caitya-guru： 它說是 ulu。

Prabhupāda： 嗯？

Caitya-guru： 那棵樹的名字。

Devotee： Ulu。

Harikeśa： 有時候樹會因為養分不足而枯死…

Prabhupāda： 不，不，這不是標準。你不喜歡某人，不代表別人不喜歡他。這不是好論證。這適用於任何地方。重點是，它是個生命體，如此強壯，誰在給它食物？ 這才是重點。

Harikeśa： 我的論點是，有時它們沒被適當供養，所以經濟發展是必要的。

Prabhupāda： 好吧，那是你的想法。 在八百四十萬種生命形式中，只有少數搞經濟發展。 為什麼其他生命不用經濟就能發展？ 還有那麼多其他生命體。

Harikeśa： 比如蜜蜂或螞蟻，蜜蜂在建蜂巢。

Prabhupāda： 它們也是。

Harikeśa： 它們在發展一個大蜂巢。

Prabhupāda： 不，不，那是收集食物。 樹也會這樣。 它們被稱為 pāda-pa，意思是用腳喝水。 你用嘴喝水，它們用腳喝水。 Pāda-pa。 就像，什麼來著？ 蝙蝠。 它們從嘴裡排便。 不是嗎？你不知道？ 是的。（笑聲） 你看蝙蝠，頭朝下掛著，然後排便。 有時人也這樣，當有腸道梗阻時。 那是個很危險的病。 叫什麼？ 腸梗阻。 然後從嘴裡排便。 在孟加拉，有時他們會罵人：「你會從嘴裡拉屎！」 是的，有時真會這樣。 有時還從直腸進食。你知道嗎？

Haṁsadūta： 不知道。

Prabhupāda： 是的。 他們會從直腸注射葡萄糖。 生命有許多種類。 這就是現代傻瓜的錯誤。 他們總想拿自己跟一切比較。 他們不知道在神的國度裡，生命有各種各樣。 不然為什麼有八百四十萬種？ 有多樣性。 這些傻瓜知道什麼多樣性？ Ātmavat manyate jagat。 他們以為：「每個人都該像我。」 （背景傳來烏鴉叫聲） 這些鳥，一秒鐘內就能飛到百英尺高。 你做不到。 這就是多樣性。

Harikeśa： 但鳥兒總是在找食物。

Prabhupāda： 每個都在找，這是另一回事。 但食物就在那。 牠沒安排開工廠。 （對路人） Hare Kṛṣṇa！ 牠沒安排開工廠。

Harikeśa： 是的，所以牠總得…

Prabhupāda： 牠的食物就在那，牠只是去找找看，僅此而已。

Harikeśa： 所以如果我們搞經濟發展，就不用去找…

Prabhupāda： 不，不，你開工廠。 牠們不開工廠。 大自然的食物已經在那。 「滿足吧，拿去吃。」 就這麼簡單。 這點努力是需要的。 這就是物質世界。

Harikeśa： 換句話說，牠得找食物，但人得開工廠才能找食物…

Prabhupāda： 不，牠不用開工廠。 牠也有食物，但牠… 如果牠開工廠，牠自稱更文明。 牠只是把活動搞複雜，開工廠而已。 牠也有食物。 讓每個人都留在大自然的… 你從樹上拿水果，喝牛奶，也夠了。 你甚至不用煮飯。 有水果。 以前的聖人都是從樹上拿水果，從牛那喝奶。 就這樣。 他們甚至不種糧食。 不像農業。 不。 大自然提供什麼，就吃什麼。 但你們殺牛，吃肉，不種糧食，還把事情搞複雜。 這就是你們的文明。 （一輛車加速駛過）

Harikeśa： 開快車、性愛、看電影真有趣… 這你知道的。 這是唯一的享受方式！

Prabhupāda： 是啊，貓狗也有這種享受。 你在宮殿裡享受性愛，狗在街上享受性愛，價值是一樣的。 味道不會增減。 但你以為在豪華宮殿裡享受性愛是進步。 這是你的愚蠢。 實際上，宮殿裡的性愛和街上的性愛沒區別。 味道沒差。

Harikeśa： 那我們可以在街上性愛。

Prabhupāda： 是啊，你下輩子會這樣！ （笑聲） 因為你有這欲望，你會得到這生活。 Kṛṣṇa 會滿足你的欲望。 Ye yathā māṁ prapadyante māyā… [ 博伽梵歌 4.11 ]。 Yantrārūḍhāni māyayā。 Kṛṣṇa 在你心中。 你想：「像狗一樣享受性愛我會很快樂。」 Kṛṣṇa 記下來，下輩子：「親愛的朋友，這是你的身體，進去享受吧。」 Īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe… [ 博伽梵歌 18.61 ]。 祂在記你的欲望。 Hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati。 Māyayā brāhmayan sarva-bhūtāni, yantrārūḍhāni māyayā。 這說得很清楚。 好，你想像狗一樣享受，給你了。 記憶也在那。 Mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca [ 博伽梵歌 15.15 ]。 你想像狗一樣享受性愛，現在我給你這身體，去享受吧。 一切都安排好了。

Harikeśa： 是，但狗的生活挺慘的。

Prabhupāda： 你也一樣，人類社會也不見得多快樂。 還有其他人，即使 Indira Gandhi，她也總是心煩意亂。 誰在這快樂？ 我親眼見過。 哦，她多心煩。 每個人都快樂不了。 誰在這快樂？

Harikeśa： 我是說，你在美國跟人說這個，他們會說：「我很快樂。」

Prabhupāda： 每個人都快樂不了，美國、印度、神或獸，沒人快樂。 Āhāra-nidrā-bhaya，bhaya 就是恐懼。 這就是不快樂。 每個人都怕下一步會發生什麼。 這就是不快樂。 所以不管你是 Indira Gandhi 還是街頭的狗，這是大自然的法則。 沒人快樂。 他們不懂這世上沒快樂，還在試圖發展追求快樂。 實際上沒快樂。 這就是生存鬥爭。 Manaḥ-ṣaṣṭhānīndriyāṇi prakṛti-sthāni karṣati [ 博伽梵歌 15.7 ]，他用心識和感官追求快樂，但沒快樂。 這就是幻象。 這就是幻象。 沒快樂，他還在試圖得到快樂。 快樂在感官之外，物質感官之外。 Sukham atyantikaṁ yat tad atīndriyam grāhyam [ 博伽梵歌 6.21 ]，如果你想要真正的快樂，那是超越的快樂，不是感官的快樂。

Harikeśa： 但感官的快樂是存在的。 當你有性生活…

Prabhupāda： 快樂是有的，但不是給傻瓜，是給有智慧的人。 快樂是有的。 不然我們為什麼追求快樂？ 不然我們為什麼追求永生？ 是有的。 但你追求這些東西的方式錯了。 這就是全部的教育。 Māyā muni sthitaḥ。 就像愚蠢的動物，在沙漠裡找水，因為牠以為那有水。 但那是牠的愚蠢。 人類知道那裡沒水，全是沙。 這就是動物和人的區別。 所以狗看到另一隻，什麼來著？ 牠在水裡看到另一隻狗，以為牠叼著麵包，想搶過來，結果自己的麵包掉了。

Harikeśa： 這是個完美的例子。

Prabhupāda： 牠失去了自己的麵包，也沒搶到另一塊。 就是這樣。 （梵文） 獅子以為井裡有另一隻獅子，跳下去，結果丟了命。 這就是現況。 所以，獅子很強壯，傳說中強得不得了，但牠是動物。 雖然這麼強，牠還是動物。 同樣，這現代文明，雖然號稱進步，還是動物。 就是這樣。 大動物被小動物吹捧，僅此而已。 動物就是動物，大動物或小動物。（指著路上） 你看，牠沒主人，狀況如何？

Harikeśa： 很糟。

Prabhupāda： 這就是 śūdra。 如果有人依賴主人的憐憫，他就是 śūdra。 在 New Delhi，這些大樓、大官，一旦政府垮了，他們就是街頭的狗。 現在他們用官方工具掠奪。 政府一完蛋，他們就是街頭的狗。 這就是你們的文明。 如果 New Delhi 突然被攻擊，所有人會餓死。 完全沒食物，他們會死。

Harikeśa： 這是個很重要的觀點，政府拿得越多，大家越窮。

Prabhupāda： 是的。 政府也窮，因為他們不知道怎麼治理。 Buddhi yasya balaṁ tasya。 有智慧的人才有力量。

Harikeśa： 換政府意味著更窮。

Prabhupāda： 嗯？

Harikeśa： 換政府…

Prabhupāda： 換政府… 就像他們說的，傻瓜換理論。 換就是傻瓜。

Harikeśa： 但政府一換…

Prabhupāda： 任何改變都是傻瓜的領域，混亂。 就像 Manu-saṁhitā 說的，nāsyāṁ svatantratām arhati，女人不該有獨立。 一旦說了，就是事實。 你想改變，你就受苦。 就是這樣。

Hari-śauri： 任何偏離絕對法則的，立刻受苦。

Prabhupāda： 對，立刻受苦。（讀建築上的標誌） DTS，這是什麼？

Haṁsadūta： 德意志民主共和國。 德國外交官。

Prabhupāda： 德國大使館？

Tejas： 這將是 Punjab Bhavan。 給 Punjab 州政府的。

Harikeśa： 你畫的這幅社會和未來的圖景挺慘淡的。

Prabhupāda： 畫圖景？

Harikeśa： 你描述的社會和未來圖景。

Prabhupāda： 是的。

Harikeśa： 沒希望了。

Prabhupāda： 沒錯。 除非他們接受 Kṛṣṇa 意識，沒希望，這是事實。 會有更多混亂，每個人會受苦、滅亡。 Āchinna-dāra-draviṇā gacchanti giri-kānanam。 這已經預言了。 我不是在畫圖景。 已經在那了，我只是重複。 僅此而已。 我不是猜測者。

Hari-śauri： 其實他們大多數人都知道自己處境很糟。 每個人都期待另一場戰爭。

Prabhupāda： 是的，看看。 這是印度的首都。 這就是現況。 我們可以理解。

Harikeśa： 問題是，在美國，一切看起來都很好。

Prabhupāda： 那是因為他們還沒那麼貧困。

Harikeśa： 你在美國跟人說這個，他們會說：「哦，我們過去也有困難，但總能挺過來。」 像三十年代的大蕭條。 他們總提大蕭條，說後來有戰爭，一切變好了。

Prabhupāda： 那什麼是學術？ 胡扯。 他們在這些 kala-kendra、學術、這那的，花這麼多錢。 卻沒地方給 Kṛṣṇa 意識。 看看。 這麼有文化的知識書。 沒這樣的機構，博伽梵歌 指導的機構。 沒有。 這些 kala bhavan、kendra bhavan… 他們有那麼多舞蹈 bhavan，但 Kṛṣṇa 和 gopīs 跳舞，哦，那是壞的！ 這些傻瓜不懂你們的舞蹈傾向從哪來。 因為這在 Kṛṣṇa 那裡。 他們不懂。 Kṛṣṇa 跳舞是壞的，我的跳舞很好。 他們會問一堆問題：「為什麼 Kṛṣṇa 和別人的妻子跳舞？」 「那你為什麼和別人的妻子跳舞，墮落了。」 看看。 Kṛṣṇa 的跳舞是神話，他的跳舞是事實。 雖然祂的生活是神話（聽不清）。 （笑聲） （聽不清） Rabindra Bhavan。 他們在那做什麼？ 這麼大的房子。

Devotee： Aravindra Bhavan。

Prabhupāda： 嗯？ 這是 Aurobindo？

Tejas： 這是 Ravindra Bhavan。

Prabhupāda： 上面寫什麼？ Ravindra。 Ravindra 的門。 Ravindra 的門是，怎麼享受非法性愛。 這是他的門。 他引入 māgha-melā，邀請年輕男女一起跳舞。 趁這機會，他享受年輕女孩。 這是他的目的。 女孩們來了，年輕女孩來了，Ravindra（孟加拉語），祖父，他會說：「好，你坐我腿上。」 就是這樣。 這是 Ravindra Bhavan，變成放蕩的地方。 如果你教年輕人放蕩，他能吸引數百萬人。 這沒疑問。 驕傲的哲學？ 嗯？ 放蕩。 允許不加區別的性愛。 （看著路過的手推車） 經濟發展。 這些人的經濟發展在哪？ 那時候沒經濟發展，還是那些推車、窮人、黑布，現在還是這樣，哪來的發展？

Tejas： 其實還在增加。

Prabhupāda： 大自然的法則你擋不住。 它會繼續。 Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ [ 博伽梵歌 3.27 ]。 《 聖典博伽瓦譚 》說：「別試圖改善這些東西，不可能。 提升你的 Kṛṣṇa 意識。 這才對你的人生有益。」 （看到另一個標誌） Sangeet（聽不清）。 意思是你可以跳舞。 我們的人跳舞，他們叫什麼？ 瘋子，瘋子。 （讀標誌） Śrī Rāma。 Śrī Rāma 是為了藝術和文化。 那在這 Sangeet 舞蹈這安排跳舞吧。 （笑聲） 他們會允許嗎？ 嗯？

Haṁsadūta： 他們的跳舞概念和我們不同…

Prabhupāda： 不，你賣十盧比的票，他們就（聽不清）。 如果你免費，他們就…

Caitya-guru： 國際舞蹈。

Prabhupāda： 是的。 為什麼不試試？ 看看。 我想他們允許租場地跳舞，對吧？ 那是什麼？

Tejas： 哪個？ Kamani Hall？

Prabhupāda： 任何一個。 這個。

Tejas： 他們有表演。

Prabhupāda： 但他們賣票。 同樣的，我們為什麼不行？ [中斷] 去問問當局，我們想舉辦節日，跳舞和唱頌。 唱歌，別說唱頌。 看看能不能跳舞，一週。 問問條件是什麼。

Tejas： Supra House，我之前問過，他們一天要五六百盧比。

Prabhupāda： 那沒問題！ 五六百，假設我們連續一週，他們可能會減價。 嗯？ 即使五百，一週大概三千五百，那 LA… 那是什麼？

Tejas： LIC 場地。

Prabhupāda： 嗯。 那要五六萬。

Tejas： Vijñāna Bhavan 很大，能坐三千人。 我應該這樣組織嗎？

Prabhupāda： 哦，是的。

Tejas： 為了奉獻者來的時候。

Prabhupāda： 是的。

Tejas： 比 Ram līlā 場地好。 我們能吸引有教育、有品味的人。

Prabhupāda： 是的。

Tejas： 不只是 Old Delhi 的人。

Prabhupāda： 是的。 還有…

Tejas： 我們可以在報紙上宣傳，賣票。

Prabhupāda： 是的，你去這些 Kala Bhavan。 這樣利用。 你們總會有活動。 我們的唱頌、跳舞、prasāda 分發。 他們還會付錢。 我們賣書。 為什麼不利用這些機構？ 這需要組織，僅此而已。 為什麼要 LIC 場地，花那麼多錢？ 三千一天，四萬一個月，等等。

Tejas： 還要那麼多努力。

Prabhupāda： 還有那麼多努力。

Tejas： Vijñāna Bhavan 我們可以拿下，很好。

Prabhupāda： 那就做！ 我說得對不對？

Hari-śauri： 這樣的活動在西方也會很成功。

Prabhupāda： 是的。 三四千算什麼？ 你找兩個會員就…

Tejas： 不。人們會捐款。 沒問題。

Prabhupāda： 是的。 立刻去做。

Tejas： 要為三月準備嗎？

Prabhupāda： 哦，為什麼三月？ 立刻！ 試試立刻。 每週都該有節日。 嗯。 這樣我們不需要很豪華的房子。 我們可以住任何地方，但我們的傳播會繼續。 [中斷] 這麼多 bhavan，這麼多機構，利用它們。 連續一兩週，他們會給折扣。 有時他們可能免費給。 當他們明白這是好運動。 [中斷]

Devotee： …開始賣東西，賺更多錢。 不太大（聽不清）。

Prabhupāda： 不。他犯了錯，想改正。 他想賺錢，（笑） 但如果錢丟了，丟了就算了，讓他回來。 有什麼？ 救一條命比救錢重要。 如果我知道地址… （對路人） Hare Kṛṣṇa！ 我就可以寫信。

Bhāgavata： 嗯，我們可以… Revatīnandana，我想他住在 Los Angeles 附近，San Diego 或… 我想是 San Diego 或另一個，Laguṇa Beach。

Prabhupāda： 我想給他寫封信。

Bhāgavata： Revatīnandana 可能知道地址。

Prabhupāda： （用印地語跟人打招呼） Jaya！ 哈。 Vṛndāvana 完成了。 不，如果你知道 Revatīnandana 的地址，他可以轉寄。

Devotee： 是的，他可以轉寄。

Harikeśa： Śyāmasundara 跟我說，他想為你賺幾百萬美元…

Prabhupāda： 是的。（笑） 我在想，他賺幾百萬時，可別把自己搞丟了。 （對路人） Hare Kṛṣṇa，Jaya！ [中斷] …幾百萬美元，我來做。 我有錢。 我想要救一個靈魂，這比幾百萬美元重要。 [中斷]

Bhāgavata： （描述 Māyāpur） 所有奉獻者，有些住主樓，有些織布，有些務農，有些在牛舍工作。 他們比賽：「誰先到 maṅgala-ārati。」 現在他們比 maṅgala-ārati 早一小時到。 他們在競爭，跳整個 ārati 不停的，來的早的，得到 Kṛṣṇa 印章。 集二十個印章，得一盤 mahā-prasādam。 集三十、四十個印章… 集一千個印章，可以去 Vṛndāvana 朝聖。 集兩千個印章，可以去 Bombay 開幕式。 他這樣搞節目。 每個人都很努力，爭先到 maṅgala-ārati，唱頌、跳舞。 他增加了大家的熱情。

Prabhupāda： 這些全是學校大樓？ 嗯？ 它們擴建了。

Tejas： 是的。

Devotee： 是學校。

Tejas： 他們還開了新學校。 除了這，他們在南 Delhi 又開了個學院。

Prabhupāda： 哦。（結束）