Śyāmasundara： 有資金擴展。一切進展順利。組織得很好。

Prabhupāda： 是的。管理意味著一切井然有序，否則只是（聲音模糊）的幻象。

Śyāmasundara： 如果沒有管理者，桑亞斯就應該站出來。

Pañcadraviḍa： 有時很難維持這種常規。你自己告訴過奉獻者不要出去買過多的甜食，但這沒能阻止他們。他們還是經常去甜食店。今天早上我去叫醒一個奉獻者，四點差一刻叫他起來，我說：「師兄，現在該起來了，四點了，該起床了。」他沒起來，我自己先去洗澡了，因為我想洗澡，然後回來時已經快到āratik（晨祭）的時間了。我說：「如果你不洗澡，至少起床來參加āratik。」但他連這都不做。在這種情況下，你能怎麼辦？你不能真的扭他的手臂。

Śyāmasundara： 但整個想法是創造一個充滿靈性活力的氛圍，讓每個人都想參與，這才是解決方法。你不能一個個地對待每個人。你必須從澆灌根部開始，讓整體產生動力。

Prabhupāda： 如果你坐下來念咒，他們應該自動坐下來。如果有人沒來，你可以問：「你為什麼沒來？」但如果沒有念咒，沒有坐下，只是喊醒、醒、醒，好吧，我醒了（聲音模糊）。但有人可能醒或不醒，你立刻開始你的工作。

Pañcadraviḍa： 我們去參加āratik。

Prabhupāda： 嗯？

Pañcadraviḍa： 我們去寺廟參加āratik，所以他留在床上睡覺，我們去參加āratik。

Prabhupāda： 不，如果他留在床上，就請他離開（？）。是的。不是爭吵。

Hayagrīva： Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： 是的。

Hayagrīva： 我想說一件事，然後我就離開，因為這是管理會議，但我看到那個男孩被打後，依我看來，那非常……

Prabhupāda： 那件事我（聲音模糊）稍後討論。（對其他人？）

Hayagrīva： 那非常殘忍，看起來很殘忍。看起來像是用木板打他。看起來像是犯罪。所以，我認為，如果這發生在我身上，我會起訴。如果發生在我身上。那男孩的眼睛可能被打瞎。這在任何情況下都不好。

Prabhupāda： 我們正在討論。那不是很（聲音模糊）。

Śyāmasundara： 整個問題是，我們在印度的形象正面臨危機。我們的聲譽達到了歷史最低點，僅僅因為我們的行為，不是因為我們的教導，或因為我們是白人，或其他什麼。只是因為我們的行為。太糟糕了。太惡劣了。我們的行為完全無法與印度的桑亞斯相比。我們怎麼能期望尊敬 Śrīla Prabhupāda，如果我們這樣行事？所以作為領導者，我們的責任不是逃避，不是避開其他奉獻者，而是現在開始訓練他們。

Prabhupāda： 是的，這是外氏那瓦（Vaiṣṇava）的訓練。現在我們應該有常規工作。就像這裡，準時地，只要我看到七點，我就問：「他什麼時候來？」（聲音模糊）。一旦（聲音模糊），我就立刻問。所以可能有更多（聲音模糊），但常規工作必須遵循。如果有人滑倒，kīrtana（唱頌）在進行（聲音模糊）早晨，（聲音模糊）在進行。所以可以說，如果你這樣睡覺，你就做不到。

Devotee： 我之前對那個男孩說過。我告訴他不要……

Prabhupāda： 沒關係，但你為什麼（聲音模糊）往他身上潑水？

Devotee： 只是為了叫醒他。

Prabhupāda： 你不應該做任何可能引起某種……

Devotee： 是的。

Prabhupāda： 最好的方法是說他現在狀況不好（聲音模糊），告訴我他無可救藥。（聲音模糊）他可能一次、兩次，如果他不遵循，你就請他離開這裡。就這樣。這應該是提議。我們也應該……警察說，當我告訴他我們的規矩是每個人都應該四點起床，他立刻說：「我沒看到有人四點起床。」沒有人。我能回答什麼？

Devotee： 他怎麼能說這個，Śrīla Prabhupāda？他怎麼知道有人四點起床與否？

Prabhupāda： 這裡是（聲音模糊）。他說沒有人早上早起。就像你一樣。

Śyāmasundara： 但他在起床。

Devotee： 我，我在起床。

Prabhupāda： 他在起床，但其他人！

Pañcadraviḍa： 有些人起床，不是全部，但有些人起床。

Śyāmasundara： 重點是桑亞斯必須確保保持最高標準。這是他們的工作。這就是你接受……

Prabhupāda： 但這應該和平地解決。如果不能和平解決，持續違抗的人，應該恭敬地請他：「請回家。」你不能……

Pañcadraviḍa： 但誰有權說「請離開」？

Prabhupāda： 嗯？

Pañcadraviḍa： 誰有權對一個人說「請離開」。我們不知道誰有這個權力。

Prabhupāda： 會長會說。只要我在這裡，我會說。（聲音模糊）

Śyāmasundara： 這個，這根 daṇḍa（桑亞斯杖）賦予權力……

Prabhupāda： 這賦予權力。

Acyutānanda： 在 ISKCON 不行。

Prabhupāda： 這賦予權力。

Acyutānanda： 在 ISKCON 不行。

Śyāmasundara： 是的，在美國……

Acyutānanda： 不，不行。他們不尊敬桑亞斯。（眾人同時說話）

Śyāmasundara： 因為你可能不配得到尊敬。

Acyutānanda： 現在我很……問題是他們可能這樣說，但背後有人在說這個……

Prabhupāda： 如果他們不服從桑亞斯的命令，那麼自然……但這件事應該報告給更高層或某個負責人，會長。然後應該採取措施，如果你不能遵循規矩，就必須離開。這很簡單。沒有爭吵的問題。首先，桑亞斯、領導者，他們應該按照規矩行事。然後要求別人遵循。其他人不遵循，一次、兩次可以原諒，第三次請……像這樣。

Śyāmasundara： 如果他嚴格遵循原則，他會自動受到尊敬。

Acyutānanda： 我想請某人離開，但他怎麼離開？我們要幫他買機票或什麼？有一個男孩，一個……

Prabhupāda： 離開意味著他可以去其他中心。

Acyutānanda： 我想請他離開，但他去哪裡？誰來付他的路費？

Prabhupāda： 有一件事，這是最終的，我們在傳教，吸引人。讓他們離開不是我們的任務。如果他無可救藥，就必須離開。我們花這麼多精力傳教吸引人，不是讓他們走。如果因為一些瑣碎的原因就請他們走，那不是……

Devotee： （輕聲）這不是瑣碎的原因。

Prabhupāda： 當他無可救藥時。首先你要試著糾正他。這就是傳教。我們的傳教意味著人們沒用，我們要訓練他們接受 Krishna 意識。這是我們的管理。但如果他完全無可救藥，就請他離開。否則讓人走不是我們的任務。只要我們看到他做錯了什麼，就要訓練他，用我們的榜樣、教導、言語，śānta yaṁ cinvanti kutiḥ（？）。用言語、榜樣來糾正他。如果我不能用言語和榜樣糾正他，這也是我的（聲音模糊）。因為他們不是，你不能指望每個來這裡的人都是聖人。我們從普通人中挑選，但我們要讓他們成為聖人。這就是傳教。你要巧妙地做。不是因為一個人無可救藥……在嘗試所有方法後，如果他仍無可救藥，你可以請他離開。不是因為瑣碎原因就說「滾出去」。如果「滾出去」，那一切都要「滾出去」。這不是政策。政策是首先糾正他。這就是傳教。盡可能用榜樣、教導、一切。

Devotee： 參與。

Prabhupāda： 通過參與。這是我們的學校。是學校。如果學生學不好，你不能說「滾出去」。盡可能。但當完全無法糾正他時，你才請他離開。如果有錢，你得設法弄點錢，怎麼辦？但我不認為如果我們盡力糾正他，需要這種最終懲罰。人類，畢竟是人類，我們的任務是教導並自己成為榜樣。Āpani ācari prabhu jīvere śikhāya。我們要以個人行為教導。如果每天早起，洗澡，規律地坐下來，保持（聲音模糊），他怎麼能拒絕？怎麼可能拒絕？不可能。但如果我抽菸，卻要求別人不抽菸，那是永遠不可能的。Āpani ācari prabhu jīvere，首先你要做到。如果有人不乾淨，你要告訴我（聲音模糊）這樣做。我們要這樣做。不是我命令「來，你做這個。哦，你不做，滾出去。」不是這樣。我們要展示。畢竟，我們的生活是為了傳教，傳教意味著一個人要行為端正。他不能說「你不做這個」。就像在倫敦有一天，Nanda Kumāra 和你的談話。他指責你，你指責他。我聽到（聲音模糊）。所以你要做到讓他不能指責你。如果你要求他早起，洗澡，而你不洗澡。假設特殊情況。我以前早洗澡。現在不洗，因為健康原因。這是因為……否則我一直規律地洗。甚至不用熱水。規律地。在你們國家我才開始用熱水洗澡，否則我從沒用過。即使在最冷的冬天。這裡我也試著避免。我把水桶放在陽光下。稍微暖一點，就這樣。所以，除非因特殊健康原因無法早起，他病了，不能參加，否則每個人都應該早起，洗澡，準備好在六點或五點進行我們的服務。kīrtana 隊，你應該知道每個人都要去。距離可能短，但我們所有人都要去。這才是真正的（聲音模糊），早上早。很多人來。

Śyāmasundara： 從三點半開始。

Prabhupāda： 三點半。所以你自己行為端正，別人會跟隨你。那是什麼？乾淨和遵循常規工作。這是我們的方法。你必須非常乾淨，整潔，早起。我們有我們的任務。

Śyāmasundara： 就像昨天，Dvija Hari 過來說他找不到人清理寺廟。沒人願意在 Keśi-ghāṭa 清理。我說：「那裡有很多桑亞斯。請他們組織一個清理隊。」他說：「哦，沒人會清理。」他們不想做。所以……

Prabhupāda： 為什麼有些人，像這樣清理，你得找人清理（聲音模糊）。

Śyāmasundara： 如果他們不做，你就給他們看，你也去做。

Acyutānanda： ……因為很多人來了又走。我們有個清理小組，後來去別的地方了。

Śyāmasundara： 不，我只是說，那裡有很多人可以清理，但他們拒絕，因為他們在跟隨你的榜樣。

Acyutānanda： 我清理我的房間，我也清理外面。你沒看到。

Śyāmasundara： 我不是批評，我只是……

Prabhupāda： 不管怎樣，過去的就過去了，你應該這樣被跟隨，āpani ācari prabhu jīvere śikhāya。這應該是原則。一個人要以正確的行為教導別人。然後就會……每個人都應該保持乾淨，每個人都應該早起，開始工作，遵循常規工作。然後你可以問他們：「你為什麼不試？為什麼不……」然後他會接受。（聲音模糊）這個原則應該遵循，āpani ācari prabhu jīvere śikhāya。對吧？

Acyutānanda： 是的。就我個人而言，我覺得很多人不太重視我的話。背後有很多對我的壞話。他們先說歌曲是 māyā，然後說曲調是 māyā。他們背後說各種話。所以沒人認真聽我的話。即使我正確引用經典，他們也不尊敬我。

Prabhupāda： 什麼是 māyā？歌曲是 māyā？

Acyutānanda： 我一離開加爾各答，所有的 bhajana，他們都說：「哦，那是高迪亞修道院的毒藥。」然後說：「好吧，歌曲沒問題，但曲調是毒藥。」我怎麼克服這個？

Pañcadraviḍa： 我聽到一些相關的事。你寫信給加爾各答的一個奉獻者。你寫……他來到孟買，Bhavānanda，他說，他簽了一封信，寫著類似「我祈禱能為我的 Guru Mahārāja 服務」。你回信說：「我們是徹底的個人主義者，所以當我們說 Guru Mahārāja 時，總是說名字，A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda，或 Bhaktisiddhānta Sarasvatī。我們不只是模糊地說 Guru Mahārāja。所以我們唱 jaya prabhupāda jaya gurudeva，他說：「這是非人格主義。」

Acyutānanda： 他還說「Nitāi-gaura haribol！那也是 māyā。」這是什麼？

Pañcadraviḍa： 他說這些 bhajana 不正宗，因為它們有……

Prabhupāda： 他說「Gaura haribol！不正宗？」他說正宗？

Devotee： 哦，不是，他說 jaya gurudeva, jaya prabhupāda，不好。

Prabhupāda： 嗯？

Devotee： 我說，他說這不好，jaya gurudeva，因為沒說是誰，只是說 gurudeva。可能是任何 gurudeva。所以他在批評這個。

Prabhupāda： 誰在批評？

Pañcadraviḍa： Bhavānanda。因為你寫給他的信說我們是徹底的個人主義者。

Acyutānanda： 所以這意味著我是 Māyāvādī，這就是意思。

Śyāmasundara： 這是整體行為的問題，不只是個別具體的事情。

Acyutānanda： 整體上我是 Māyāvādī。

Devotee： 我在印度感受到一種整體的壞氛圍。對許多奉獻者的怨恨。黨派政治之類的事情在進行。不僅限於此，全印度都在發生。

Devotees： 確實如此。很嚴重。

Śyāmasundara： 就像 Tamāla Kṛṣṇa。他得到所有人的尊敬，因為他管理得很好，他的奉獻工作做得好，取得了一些成果。這就是尊敬。你會得到尊敬。Bali Mardana Mahārāja，他把 ISKCON 出版社建得（彈指）這麼好，每個見到他的人都碰他的腳。你不會發現有人不尊敬他，因為他在履行他的職責。如果你把事情做好，自然會得到尊敬。不是說「哦，氛圍不好……」

Prabhupāda： 我們有很多缺點。他可以找出來。但一般來說，如果我正確引導，別人會跟隨。這是原則。我可能有缺點，你可能有缺點，我們都沒解脫。我們都在試著傳教。所以一般來說，我們應該按照規矩行事，念十六回合，早起。特別是可能有些（聲音模糊）。所以一般來說，我們的規矩是（聲音模糊）。首先早起，他清理和（聲音模糊）執行。這些事情遵循，念十六回合，一切都在。

Pañcadraviḍa： 在你的講座中，你強調兩個方面必須有：知識（jñāna）和放棄（renunciation）。所以有些知識，但問題是印度每個寺廟的大多數奉獻者，沒有完全放棄這些骯髒的東西。他們仍然執著於感官享樂，甚至在粗俗的層次上。所以無論是桑亞斯還是其他人干擾他們的感官享樂，他們傾向於不服從，因為他們執著於按自己的方式做事。他們認為在這個外國，離美國很遠，標準很嚴格的地方，他們可以做任何胡鬧，沒人會管。如果你試著糾正他們，他們只會背著你做。我們看到這個，吃甜食、早起，任何干擾他們隨心所欲的事，他們不願意服從。這在加爾各答、孟買、這裡溫達文都在發生。不是這裡宮殿獨有的問題，奉獻者到處都在感官享樂的層次上行為，這就是寺廟裡有這麼多 rajas guṇa（激情）的原因。

Prabhupāda： 這是事實。所以如何糾正。如果不糾正自己，怎麼能糾正別人？

Pañcadraviḍa： 我們很多人試著糾正自己，結果被指責為分裂主義，只是因為我們不想隨波逐流做那些胡鬧，而是想為自己保持一些閱讀和念咒的標準。因為我們不想坐下來聊廢話或做胡鬧，如果你試著阻止他們，他們不會停。所以為什麼我們要墮落到那個層次？所以我們表現得像分裂主義者。我們回到房間讀書，或念咒，或保持乾淨，試著做這些事，這就是分裂主義，因為這不是陷入寺廟其他地方的 māyā，參與黨派政治之類的事情。這就是我的感受。大多數奉獻者似乎格格不入。

Prabhupāda： 過去的就過去了。現在，你要通過自己的行為糾正別人。否則，沒必要留這麼多人。我們在溫達文嘗試了。幾個人留在這裡就行。否則，吸引人不好看，因為人們是因為看到你的行為而被吸引。他們看到：「哦，歐洲人和美國人，有這麼好的外氏那瓦。」他們因此被吸引。但如果我們不達到標準，他們會立刻指責：「哦，他們是……」所以應該糾正。同樣的原則，āpani ācari prabhu jīvere，我們應該自己行為端正，然後教導別人。然後會（聲音模糊）。另一個，這是普遍原則，現在討論了，現在試著遵循。另一件事，Keśi-ghāṭa 的事宜。我們要進一步進展嗎？我買了那塊地（聲音模糊）。你們的意見如何？從現在的情況看，因為任何寺廟，必須管理得很好，否則無法吸引。我們的洛杉磯寺廟想吸引人。所以管理得很好，非常好。你們見過。所以除非有足夠的銀行餘額。這樣的大寺廟。

Devotee： 我不同意。

Prabhupāda： 嗯？

Devotee： 我認為人手不夠清理和管理 Keśi-ghāṭa，保持乾淨。也許將來可以，但……

Prabhupāda： 現在不行……

Devotee： 它太大了，太大了。

Devotee (2)： 與其很多人數量，少數高質量的人在小地方，會更好。就像我在菲律賓一個人，孤身一人，但工作進展更快，因為我可以避免這些。我們現在遇到的這些，我完全可以避免，因為沒有人在那裡引起這些，全是新人。

Śyāmasundara： 這裡每個人都知道一切。（笑）

Devotee (2)： 進展很快，因為人們自然被吸引。然後你教導他們，訓練他們。所以少數美國人，只有一兩個想管理的人，然後從當地人開始。隨著他們發展和變強，再發展中心。可能需要很長時間，但會穩固。比起帶來一大群美國人，然後整個事情崩潰。我們會毀掉我們在想開設的地區的聲譽……

Prabhupāda： 那你的建議是什麼？

Devotee (2)： 開始一個小中心，然後逐漸發展，用較少、經驗不足的人……

Śyāmasundara： 我們這裡已經有個小中心快一年了，八個月。

Prabhupāda： 嗯？

Śyāmasundara： 我們這裡有個小中心快八個月了。

Devotee (2)： 我們不是說這會成功，但至少不會那麼糟糕。能否在印度成功讓印度人聽我們說的，這是另一個問題。

Devotee (3)： 至少我們不會把自己搞垮。至少不會讓未來我們必須離開印度。我們的簽證可能被取消，被要求離開。這些很容易發生。不是不可能。世界上有些地方我們已經不能去。新加坡。這些事發生過。所以我覺得我們應該非常小心，選擇誰來管理……

Prabhupāda： 在新加坡我們的人不能進。

Śyāmasundara： 是的。

Devotee (2)： 這發生過。

Devotee (3)： 很多地方，雖然法律上我們能進，但人們不喜歡我們，你知道。

Prabhupāda： 新加坡（聲音模糊）不能進。

Śyāmasundara： 他們甚至不讓你進。

Devotee (3)： 我認為他的觀點，我們在馬尼拉談過，作為全球普遍政策，從我的經驗看，如果派一兩個人到一個地區，給他們完全的權力讓當地人參與 bhakti-yoga，參與這個過程，這種逐漸發展對當地人的影響更大……

Śyāmasundara： 是的，更成功。

Devotee (3)： ……比起帶一大群人試圖做大事。然後，做這件事的人必須變強。如果我要去某地，我必須自己變強，從零開始。

Śyāmasundara： 是的，我知道桑亞斯在這裡的困難，因為很多奉獻者認為來印度像旅遊、度假。他們不用遵循規矩……

Devotee： 對。

Śyāmasundara： ……他們只是暫時在這裡，只是路過。所以很困難，我知道，但我們還是得設法訓練……

Prabhupāda： 所以我們不能建立很大的機構。因為他們像遊客一樣來。

Śyāmasundara： 是的。

Devotee (2)： 如果建寺廟，必須更嚴格控制。必須由那些通過傳教和 Krishna 意識能讓住在寺廟的人想實踐 bhakti 的人管理。不能是負面的（聲音模糊）東西。負面動機無法留住人。

Prabhupāda： 現在，這樣的營地，因為你們還沒穩定，在這種情況下，該怎麼做？減少我們的奉獻者？

Śyāmasundara： 我們在加爾各答有基地，在孟買有基地，這兩個地方。

Prabhupāda： 啊。

Śyāmasundara： 這些是世界上重要的城市。

Prabhupāda： 溫達文，只要我們的寺廟沒建好，我們就最小化。所以自動沒有談判（聲音模糊）的問題。

Devotees： 不，不。

Prabhupāda： 嗯？

Devotee (2)： 因為不是每個人都想……你知道，如果寺廟不在那裡，奉獻者可以融入日程和活動。

Prabhupāda： 是的。

Devotee (2)： 他們自己不會想保持任何標準。他們立刻回到老習慣，自然地。

Śyāmasundara： 當然，如果我們能談判，保留到未來，因為它不會一直有。

Devotee (2)： 我不認為我們需要擔心這個。

Prabhupāda： 嗯？

Devotee (2)： 我認為如果我們完全不擔心物質東西，如果我們從靈性基礎開始，自然會成長，Krishna 會提供我們需要的物質設施。我們不需要為未來爭取東西。

Śyāmasundara： 是的。

Devotee (2)： 如果我們有奉獻者……

Śyāmasundara： 這就是為什麼我認為 Krishna 不希望我們真的擁有它。

Prabhupāda： 是的。

Devotee (3)： 有個大寺廟有什麼用，如果我們都……我們在全印度看到。大寺廟卻沒有……

Prabhupāda： 沒有管理。

Devotee (3)： 沒有管理。

Pañcadraviḍa： 至於人，我認為很多情況是他們把美國管不了的問題案例送到印度。我認為也許如果你把印度分成區域，像美國分成領地，某些人有某些領地。如果你指定某些人負責印度的區域，讓他們說想要哪些人，他們會告訴你想要誰，剩下的可以送走或送到別處。這樣你會有穩固的中心，因為人真的是被需要的。

Śyāmasundara： 這是個好主意。

Prabhupāda： 很好。你們這樣做。

Śyāmasundara： 這不就是 Śaṅkarācārya 做的，把印度分成四部分？

Devotee： 是的。

Prabhupāda： 但我們…… Śaṅkarācārya 只關心印度。但我們在全世界傳教。所以我們分成十二個區。我的想法是像 Śaṅkarācārya。

Śyāmasundara： 但印度本身可以再分成幾部分來傳教。

Prabhupāda： 已經分了。加爾各答、孟買、瑪雅普爾、溫達文。

Pañcadraviḍa： 所以負責人可以說想要留哪些人，剩下的可以送去別處。這樣你會有願意為項目工作的人，如果不願意，也可以送去別處。

Prabhupāda： 所以，這樣安排，因為我不能為行政事務傷腦筋。

Devotee： 是的。

Śyāmasundara： 嗯，Tamāla Kṛṣṇa 在海得拉巴，我們可以請他做。

Prabhupāda： 我身體弱，體力弱，而且如果我要管行政，我就不能思考寫書和如何讓我們的哲學被大眾理解。所以行政分開了。現在你們稍微聰明點做。我們還有尊敬。保持我們的標準。人們會喜歡我們。人們想幫助我們，就像這個大桑亞斯，最大的桑亞斯之一，Gangesvarananda（？），他被吸引。他有巨大資源，人力和財力。巨大資源。

Śyāmasundara： 我們要小心不要……

Prabhupāda： 嗯？

Śyāmasundara： ……不要冒犯這些人……

Prabhupāda： 是的。

Śyāmasundara： 靈性領袖。

Prabhupāda： 所以，不冒犯（？）。沒有冒犯的問題。我們應該自己行為端正。冒犯或取悅（聲音模糊）。你不能冒犯所有人，也不能取悅所有人。這不可能。你保持你的標準。你保持你的標準。然後每個人都會說：「哦，這很好。」冒犯，你不能取悅所有人。這不可能。即使你聽得很認真。柴坦尼亞·瑪哈帕布（Caitanya Mahāprabhu）也無法取悅所有人。他不得不開始公民不服從。甚至甘地也被殺。這不可能。你不能取悅所有人。但你必須堅持自己的原則，行為端正。就是這樣。好。（結束）