Prabhupāda： 上帝創造了靈魂，也創造了物質，這點他們說了沒有？

Hayagrīva： 沒說。

Prabhupāda： 上帝創造了一切！靈魂、物質都是祂造的！

Hayagrīva： 那個體靈魂有沒有「開始」？

Prabhupāda： 沒有！我們說靈魂跟上帝一樣，沒有開始！ na jāyate na mriyate vā——不生也不死！這就是靈魂跟物質的根本差別！

Puṣṭa Kṛṣṇa： 基督徒會反駁說：上帝全能，祂想什麼時候造靈魂就什麼時候造，從那時起靈魂就變永恆了。

Prabhupāda： 我們也說靈魂永恆啊！問題不在那裡。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們說「從那時起」才永恆，過去並不永恆。因為他們信「一生論」——人只有這一次機會。

Prabhupāda： 那我問你：誰去天堂？誰去地獄？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 做好事去天堂，做壞事下地獄。

Prabhupāda： 好！那不就是「下一生」嗎？ 你說「只有一生」，那天堂、地獄是什麼？下一生啊！ 你自己打自己嘴巴！這哲學漏洞大到可以開貨車！

Hari-śauri： 他們說只有一次機會，幹好就上天堂，幹壞就下地獄，永遠沒有第二次機會。

Prabhupāda： 那還是「下一生」！你怎麼好意思說「只有一生」？ 這根本站不住腳！有缺陷的哲學，怎麼能接受？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們說：「聖經裡上帝這樣說的，我們只能信。」

Prabhupāda： 上帝說了蠢話也要信？上帝說「2+2=5」你也信？ 如果上帝說的話不合理，就該勇敢反駁！這才叫用腦袋！

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們最大的問題：為什麼有人生在虔誠家庭，有人一出生就在屠宰場旁邊？

Prabhupāda： 因為業（karma）！ karmaṇā daiva-netreṇa（《聖典博伽瓦譚》3.31.1） 根據你前一生做的好事壞事，上帝給你安排下一生。 超級合理！ 他們不信業，當然答不出來！

我讀大學時，Scottish Churches College 每天有半小時聖經課。 那位 Urquhart 博士問：「如果有 karma，我因 karma 受苦，誰是見證者？」 我當時還是學生，心想：「你們自己書裡寫的聖靈不就是見證者嗎？」

Puṣṭa Kṛṣṇa： 聖靈＝Paramātmā！

Prabhupāda： 對！īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe ’rjuna tiṣṭhati 上帝坐在每個人心裡，看你幹了什麼好事壞事，然後像法官一樣判你下一生！ bhrāmayan sarva-bhūtāni yantrārūḍhāni māyayā 祂把你丟進不同的身體機器裡，就是這樣！

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們說：這一生沒完全認識上帝，就永遠下地獄，沒第二次機會。

Prabhupāda： 地獄天堂都好，重點是：你承認有下一生！ 你還敢說「只有一生」？這不是自打嘴巴嗎？ 這種漏洞百出的理論，怎麼能當真理？

Hayagrīva： 其實耶穌本人從來沒說過「只有一生」。

Prabhupāda： 對！這全是後來教會神父自己編的！毫無根據！

Rādhāvallabha： 昨天曼陀羅活動，有人邊抽菸邊跑來問我：「你接受 Jesus Christ 嗎？不然不會成功！」

Prabhupāda： 我們接受！你們才不接受！ 耶穌說「不可殺生」，我們連蔥蒜都不吃，你們天天吃牛排！ 抽菸的傢伙還敢說自己是基督徒？笑死人了！

Hari-śauri： 他們說十誡只是「理想」，不是真的要遵守。

Prabhupāda： 這就是你們的捏造！ 十誡一違反，你就不是基督徒，是異教徒！

Prabhupāda（語重心長）： 宗教沒有哲學支撐，只是情感； 哲學沒有宗教支撐，只是腦袋亂想。 兩者結合才完美！

博伽梵歌 說得多清楚： dehino ’smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptiḥ 身體裡有靈魂，小孩才會變少年、青年、老人。 靈魂走了，身體就爛掉。 這才是真哲學！誰反駁得了？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有人說：「人的邏輯太小，像豌豆腦，怎麼敢談上帝的邏輯？」

Prabhupāda： 那你就閉嘴睡覺啊！ 既然你說自己邏輯太小，就別開口，別在那邊亂喊「我信上帝」！ 連討論都不敢，還談什麼信仰？

Rādhāvallabha： 他們說：「上帝把世界給我們享受，吃喝玩樂就是在取悅上帝！」

Prabhupāda： 早上四點上班、晚上十點回家，這叫享受？ 週末去海邊吃漢堡，這叫享受？ 生病吃藥、失眠吃藥、焦慮吃藥——這叫享受？ 這不是享受，這是傻瓜的樂園！

真正的享受？ 回到靈性世界，不老、不病、不死、不焦慮！ 這裡永遠是 janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam 生老病死苦永遠跟著你，哪來的享受？

（散步結束，海風吹來）

Prabhupāda（微笑）：