房間對談 與法國佛教協會會長及成員 1974年6月15日 巴黎
Yogeśvara: 這位是 Tran-Van-Kha 先生,他是……
Pṛthu Putra: Basti 女士,她是法國佛教協會的會長。還有……
Guest (1): Thomas Dhu (?)。
Prabhupāda: 請坐。
Pṛthu Putra: 他是榮譽會長。 Tran-Van-Kha 先生二十年前曾是越南駐美國大使,現在是法國佛教協會的會長。
Prabhupāda: 越南?
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: 越南信奉佛教?
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Guest (1): (用法語)
Pṛthu Putra: 百分之八十。
Prabhupāda: 據我所知,佛教是強調非暴力的。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Guest (1): (用法語)
Pṛthu Putra: 這位先生補充說還有寬容。
Prabhupāda: 寬容。如果一個人是非暴力的,他就必須學會寬容。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: 我們向 Buddha 祈禱: Nindasi yajña-vidher ahaha śruti-jātam 。「我的主啊,您暫時否定了 韋達 的權威。」
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: Nindasi yajña-vidher ahaha śruti-jātam 。 Śruti-jātam 是指 韋達 的儀式, Śruti 是 韋達 ,通過聆聽學習。他為什麼否定 韋達 儀式? Sadaya-hṛdaya darśita-paśu-ghātam 。因為他看到動物被犧牲感到非常慈悲。動物殺戮。 Sadaya-hṛdaya darśita-paśu-ghātam 。 Ghātam 是殺戮的意思,所以他想停止這種動物殺戮的罪惡生活。 Keśava dhṛta-buddha-śarīra jaya jagadīśa hare 。我的主啊,您以 Buddha 的身份出現,我向您致敬。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: 我們有 Buddha 的畫像,在《 Śrīmad-Bhāgavatam 》第二篇的 daśāvatāra 。
Pṛthu Putra: (用法語解釋畫像)
Prabhupāda: 他一開始是印度教徒,後來是王子,然後出家,成為 Buddha 。他創立他的系統是為了停止動物殺戮。耶穌也說:「不可殺生。」可惜動物殺戮沒能停止。我們教導我們的追隨者不吃肉,這樣就能自動停止動物殺戮。根據 韋達 系統,罪惡生活有四個支柱,就像這個桌子有四條腿:非法性行為、吃肉、吸毒和賭博。至少婆羅門、宗教領袖、國王和公眾領袖應該停止這四種罪惡活動。社會領袖必須無罪,這樣人類社會才能進步。《 Bhagavad-gītā 》說: yad yad ācarati śreṣṭhas tat tad evetaro janaḥ sa yat pramāṇaṁ kurute lokas tad anuvartate [Bg. 3.21] 。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Yogeśvara: 幾週前我們參加你們的會議,感覺很受鼓舞,因為大家對這些西方年輕人如何接受 Kṛṣṇa 意識表現出很大興趣。
Lady (1): (用法語)
Yogeśvara: 昨晚在會議廳,這位女士聽了你的講座,關於靈魂如何在不同身體中輪迴。她想知道這怎麼可能,因為在西方,我們認為動物沒有靈魂。
Prabhupāda: 她怎麼證明動物沒有靈魂?
Pṛthu Putra: 她只是不理解,不是說動物沒有靈魂。
Prabhupāda: 她承認人有靈魂,動物沒有。
Yogeśvara: 這是西方的傳統觀念。
Prabhupāda: 但這個觀念是錯的。
Yogeśvara: (用法語)
Lady (1): (用法語)
Yogeśvara: 她願意聽更詳細的解釋。
Prabhupāda: 首先,我們來看靈魂的徵兆是什麼。
Yogeśvara: (用法語)
Prabhupāda: 請她過來坐。
Pṛthu Putra: 她有座位了。
Prabhupāda: 沒關係,拿把椅子過來。
Lady (2): 我想問, Kṛṣṇa 宗教是在基督之前還是之後?
Prabhupāda: 五千年前。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Lady (2): 五千年?
Prabhupāda: 是的,這是現在。之前,這教導在數百萬年前傳給了太陽神。找到這句話: imaṁ vivasvate yogaṁ proktavān aham avyayam [Bg. 4.1] 。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: Manu 活了72個 yuga ,一個 yuga 是430萬年。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: 乘以72,大約是 Manu 的年齡。所以,至少在這之前, Bhagavad-gītā 傳給了 Manu 的父親,太陽神 Sūrya 。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: 這哲學在3億年前就有了,然後在五千年前再次傳授。這是 Bhagavad-gītā 的歷史。你說動物沒有靈魂,對嗎?
Yogeśvara: (用法語)
Prabhupāda: 你承認人有靈魂?
Yogeśvara: (用法語)
Lady (1): (用法語)
Yogeśvara: 在西方,通常認為人有靈魂,動物沒有。
Prabhupāda: 那有什麼區別?動物和人有什麼不同?
Yogeśvara: (用法語)
Lady (1): (用法語)
Yogeśvara: 她說只是身體不同。
Prabhupāda: 只是身體不同?不同的人也有不同身體。非洲人、歐洲人、原住民,身體都不同。
Yogeśvara: 所以這不是真正的區別?
Prabhupāda: 我想解釋真正的區別。
Yogeśvara: (用法語)
Lady (3): (用法語)
Yogeśvara: 這位女士說動物也有靈魂,也會從一個身體轉到另一個身體,最終可能到達人的形態。
Prabhupāda: 是的,她說得對。
Guest (2): (用法語)
Pṛthu Putra: 他說進化早已存在,甚至在植物中,靈魂的進化過程已經開始。
Prabhupāda: 每個生命體都有靈魂。身體就像衣服,就像你們穿著不同衣服,但並不意味著你們不同。《 Śrīmad Bhagavad-gītā 》說: vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [Bg. 2.22] 。
Yogeśvara: (用法語翻譯)
Prabhupāda: 就像我小時候是個小孩,那個身體已經不存在了,但我還記得那個身體。所以我換了很多次身體。同樣,當這個身體沒用時,我就換到另一個身體。這是結論。《 Bhagavad-gītā 》說: dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā [Bg. 2.13] 。
Yogeśvara: (用法語翻譯)
Lady (2): (用法語)
Yogeśvara: 她說她能回想自己的童年。
Prabhupāda: 對,是靈魂在回想。身體已經變了,但靈魂是同一個,所以她能回想。
Yogeśvara: (用法語)
Lady (2): (用法語)
Yogeśvara: 她說像蟲子變成蝴蝶,身體會改變。
Prabhupāda: 是的,她說得對。
Guest (3): (用法語)
Yogeśvara: 他說花朵生長,凋謝時將香氣獻給神。
Prabhupāda: 是的,很好的想法。所以每個人都可以將自己的能量奉獻給神,這就是 bhakti 。
Guest (4): (用法語)
Yogeśvara: 太陽是神的代表嗎?
Prabhupāda: 是的,每個生命都是神的代表,太陽是更有力的代表。你們也是神的代表。神是至高存在,我們是有限的存在,神是無限的存在。
Lady (3): (用法語)
Yogeśvara: 說 Kṛṣṇa 是指神還是神的化身?如何定義?
Prabhupāda: 神本身。
Lady (4): (用法語)
Yogeśvara: Ātmā 是什麼意思?
Prabhupāda: Ātmā 可以指神、這個身體、這個心靈、靈魂,也指推動一切的活躍原則。就像你有 Ātmā ,所以你的身體在動。整個宇宙的活躍原則是神。
Guest (2): (用法語)
Yogeśvara: 不同 cakras 的意思是什麼?
Prabhupāda: 那是瑜伽系統。試圖從身體找到至高者的, cakras 是活躍原則在不同部位的表現,從腹部到心臟、這裡、那裡。 Ṣaṭ-cakra ,六個 cakras 。
Guest (1): (用法語)
Yogeśvara: 第三隻眼的定義是什麼?
Prabhupāda: 第三隻眼,過去、現在和未來。
Puṣṭa-kṛṣṇa: 有些哲學說冥想第三隻眼可以帶來靈性或神秘的實現,很流行。
Prabhupāda: 是的,《 Bhagavad-gītā 》提到 bhruvor madhye ,第八章。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: prayāṇa-kāle manasā 'calena bhaktyā yukto yoga-balena caiva bhruvor madhye prāṇam āveśya samyak sa taṁ paraṁ puruṣam upaiti divyam [Bg. 8.10] 。在死亡時,將生命之氣固定在兩眉之間,全心奉獻於至高者,就能達到至高無上的神。
Guest (3): (用法語)
Yogeśvara: 現在練習這種冥想明智嗎?
Prabhupāda: 沒用。他們做不到。需要非常長的時間才能完美。 Vālmīki Muni 花了六萬年才成功。《 Bhagavad-gītā 》第六章, Arjuna 說: yo 'yaṁ yogas tvayā proktaḥ sāmyena madhusūdana etasyāhaṁ na paśyāmi cañcalatvāt sthitiṁ sthirām [Bg. 6.33] 。瑜伽系統是控制心靈,但五千年前, Arjuna 這樣有 Kṛṣṇa 為友的人都說做不到,現在的人更墮落,怎麼可能成功?
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: 再讀這句: cañcalaṁ hi manaḥ kṛṣṇa pramāthi balavad dṛḍham tasyāhaṁ nigrahaṁ manye vāyor iva suduṣkaram [Bg. 6.34] 。心靈是躁動、強大、固執的,控制它比控制風還難。
Guest (3): (用法語)
Yogeśvara: 埃及的獅身人面像和金字塔有神秘意義嗎?
Prabhupāda: 是的,就像 samādhi 。在 samādhi 狀態下,即使被埋在土裡也不會死。這叫 kumbhaka-yoga ,青蛙也會這樣。如果成功,你就像青蛙一樣。
Lady (2): (用法語)
Yogeśvara: 要講青蛙的故事嗎?
Prabhupāda: 是的。青蛙被埋了至少一萬年。
Pṛthu Putra: (用法語翻譯)
Prabhupāda: 瑜伽系統的最後一段: yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntarātmanā śraddhāvān bhajate yo māṁ sa me yuktatamo mataḥ [Bg. 6.47] 。所有瑜伽修行者中,以虔誠心全心奉獻於我的人,是與我最親密的瑜伽修行者。