房間對話 1971年8月15日 倫敦
Prabhupāda: 我們只在我們的 saṅkīrtana 活動中零售書籍。讓書店自己去賣。我們不會賣一本書給書店或批發商。我們只在 saṅkīrtana 團體中賣書。這樣安排……(中斷)
Śyāmasundara: ……週末節日在不同城鎮之間舉辦?
Prabhupāda: 從一個城鎮到另一個城鎮。你覺得這個想法怎麼樣?持續參與。只要有人加入我們,我們就能接納他們。每個國家。Yajñaiḥ saṅkīrtana prāyair yajanti hi sumedhasaḥ [聖典博伽瓦譚 11.5.32]。我得到這個靈感,來自一位國王(不清楚),他是 Prthuraya 的孫子,這位 Mahārāja Prithu,他舉行了那麼多 yajña,以至於地球表面到處散落著 kuśa 草。Yajña 需要 kuśa 草。所以全世界到處都是 yajña 後散落的草,我在這方面寫了評論。同樣地,我們要在全世界舉行這種 saṅkīrtana yajña,從一個城鎮到另一個城鎮。現在我們有遍佈全球的 GBC,讓他們來組織。他們要做什麼?就是一場接一場地組織 yajña。這樣,即使我們現在去某個地方,人們也會說:「Hare Kṛṣṇa!」全世界都會說「Hare Kṛṣṇa」。無論是開玩笑還是認真的,無所謂。讓他們開玩笑、批評,說「Hare Kṛṣṇa」,效果還是一樣。效果還是會有的。在 Nṛsiṁha Purāṇa 中有個例子,一個穆斯林被野豬攻擊……
Parivrājakācārya: 老虎?野豬。
Prabhupāda: 野豬。當野豬攻擊他時,這個穆斯林喊道:「Haram!Haram!」在他們的文化中,haram 是譴責的意思。但他喊的 haram 聽起來像 ha rāma,結果他得到了救贖。你明白我的意思嗎?這個穆斯林說「ha ram」,他是在譴責,意思是「可惡」。但在死亡時刻,當野豬攻擊他時,他喊「Haram」,結果就像念了 ha rāma,就像在念 Hare Rāma。這對他起了作用,等於是念了主 Rāma 的名字。所以,這個 Hare Kṛṣṇa mantra,無論你認真地念,還是那些批評我們、開玩笑地念,效果都一樣。所以,無論如何,讓他們念 Hare Kṛṣṇa。你明白嗎?即使他們不認真,只是模仿或開玩笑,他們也會受益。
Parivrājakācārya: 這些應該是純粹的 saṅkīrtana,不需要……應該是……
Prabhupāda: 就像我們供奉神像、唱誦、跳舞、供奉 ārati。這樣會吸引人。
Parivrājakācārya: 不是用電吉他之類的。
Prabhupāda: 不,不。
Parivrājakācārya: 很好, Prabhupāda。
Prabhupāda: 如果用電吉他,他們只唱 Hare Kṛṣṇa,沒有別的,那也沒問題。但盡可能只用 mṛdaṅga 和 kartāl。如果 GBC 認為這樣能吸引更多人,讓他們捐款,那是另一回事。否則沒必要。
Parivrājakācārya: 我覺得沒有什麼比 mṛdaṅga 和 kartāl 更吸引人。
Prabhupāda: 這是實際的,我們已經見證過了。
Parivrājakācārya: 當我們用吉他時,效果就被稀釋了,沒有同樣的影響力。
Prabhupāda: 所有 GBC 成員都應該這樣組織。然後一切都會順利。還有,賣書。你……叫什麼名字? Maṇḍalībhadra,他動作慢。所以你來翻譯。
Haṁsadūta: 好的。因為有其他人,他們很能幹。我有其他能幹的人。
Prabhupāda: 沒問題。你只要檢查他們寫的東西不是胡說八道。
Haṁsadūta: 哦,是的,這我能做到。
Prabhupāda: 那就行了。然後印刷、分發。另外一件事,如果你自己能印刷,沒問題。但如果要從總書款中拿印刷費,你賣了書就要存回去。你存錢、拿錢,存錢、拿錢。如果沒錢,你也能從中拿錢,然後再存回去。但如果你花掉了,就別指望從總書款拿錢。
Haṁsadūta: 不,不。我已經在這樣做了。
Prabhupāda: 很好。
Haṁsadūta: 他們為我印刷的,或者 Bali 為我印刷的,我都付錢,還加100%的利潤,這樣能有些資金。
Prabhupāda: 就這樣組織,分發文獻,唱誦 Hare Kṛṣṇa saṅkīrtana yajña。我們的使命就會成功。好,這裡有人來了,我們要成立一個倫敦建築基金委員會。這個委員會包括 Mr. Arnold 和他的妻子……(中斷)……好好組織,負責任地做事。只要他們有自己的人,就能做到。為什麼他不訓練非洲人?他應該訓練。
Parivrājakācārya: 他沒多少非洲人,我想只有兩個。
Prabhupāda: 那就暫停那個供奉活動。
Parivrājakācārya: 他們在那裡沒能培養出奉獻者。
Prabhupāda: 那就沒有……(中斷)……如果我們能控制飲食,就能控制睡眠。Nidrāhāra vihārakādi vijitau(中斷)。別大驚小怪。如果你認真,沒問題。否則,你們是年輕人,如果你放棄 sannyāsa 或想結婚,這會給我們的團體帶來醜聞。別這樣。如果你穩重……但據報導,你不太穩重。你承認嗎?
Kulaśekhara: 是的, Prabhupāda。
Prabhupāda: 那你怎麼能接受 sannyāsa?這是很大的責任。(中斷)不需要接受 sannyāsa。如果你真誠傳教,穿著這身衣服也能做。有什麼問題?只是換根棒子,你不會立刻變成神。你得穩重地工作。Sannyāsa 是什麼意思?你明白嗎?拿根棒子就變成 sannyāsī 了嗎?Sannyāsa 是為 Krishna 犧牲一切。Anāśritaḥ karma-phalaṁ kāryaṁ karma karoti yaḥ, sa sannyāsī [博伽梵歌 6.1]。這才是 sannyāsī。你去了以色列,但又回來了。為什麼?有什麼困難?
Kulaśekhara: 那裡沒什麼活動, Prabhupāda。我在街上被攻擊,生病了,在 saṅkīrtana 時被攻擊。
Prabhupāda: 你想去非洲嗎?那是溫暖的國家。
Kulaśekhara: 是的, Prabhupāda。那會很好。
Prabhupāda: 那你去吧。你可以去。你懂得供奉神像……(中斷)……如果食物夠了,她就不需要再加。如果不夠,就加點東西。但她會吃丈夫剩下的食物。我母親就是這樣做的。丈夫不吃,她就不吃。但這些現在只是夢想。(笑)不可能了。就像小孩跟著父親,抓著父親的手,就永遠安全。現在你們所謂的獨立,毀了社會生活。你知道他結婚了。她現在在哪?
Kulaśekhara: 哦,她離開了。她走後我們沒再見過她。我不知道她去哪了。三年前她離開時, Śrīla Prabhupāda,她吸了毒……
Prabhupāda: 毒品正在毀掉整個西方國家。你們會被毀掉,毒品習慣會讓你們完蛋。你們已經完蛋了。美國已經完蛋了。他們什麼也做不了。無論是工業家、大學者還是戰士,什麼都不行。只是被毀了。唯一的庇護是 Krishna意識。Pāpi tāpi yata chilo harināme uddharilo。只有這個方法能救他們。否則他們會墮入地獄。所有美國人,那些自以為是的唯物主義者。這是事實。所以如果你想為你的國家服務,就把 Krishna意識傳給年輕一代。他們會得救。你救自己,也救你的兄弟。否則這些毒藥、迷幻藥、海洛因、可卡因、LSD、大麻,會毀掉一切。但如果你在一生中穩重,不被 māyā 迷惑,就能解決所有問題。這是人類的責任。不要反覆受生死輪迴之苦,一生犧牲即可。犧牲什麼?有什麼不便?避免這四種壞習慣,吃 Krishna prasādam,唱 Hare Kṛṣṇa mantra,讀這些好書,哪有困難?這是第一流的生活。無論你去哪,都會受尊敬。
Śyāmasundara: 唯物生活真麻煩,總有問題。
Prabhupāda: 就像豬的文明。他們以為「吃糞便很快樂」。但別人知道他們享受的是什麼樣的快樂。同樣,這些無賴唯物主義者,以為穿迷你裙、展示私處就能吸引人、感到快樂。這是公開的賣淫。還是找不到丈夫。即使赤裸行走……五十年後會變成這樣。
Śyāmasundara: 有些地方已經開始赤裸行走了。
Prabhupāda: 法律還規定不能娶多於一個妻子。這些愚蠢的立法者。女人那麼多,至少一個男人應該娶十二個妻子,否則她們會墮落。至少她們知道「我有個丈夫」。也許是十二個妻子的丈夫,但她們渴望有個丈夫。應該給她們這個機會。她們很渴望。
Parivrājakācārya: 但她們不想生孩子。
Prabhupāda: 那是下一步。我們的妻子生了很多孩子。洛杉磯到處是孩子。應該接受自然的方式。她們需要丈夫。法律卻說:「不行,你不能娶超過一個妻子。」女孩子變成妓女,卻說「沒問題」。這是什麼?
Śyāmasundara: 他們甚至給小孩用避孕藥。
Kulaśekhara: 英國一位頂尖法官或醫生,兩天前在報紙上說,十四歲的孩子應該允許有性生活,應該合法化。他是頂尖人物。
Prabhupāda: 孩子?
Śyāmasundara: 十四歲的孩子應該允許有性生活。
Prabhupāda: 是的,這是心理上的。她們在十二、十三歲時性慾就開始了,尤其是女性。所以印度允許早婚。男孩十五六歲,女孩十歲。我妻子十一歲時我娶了她,我二十二歲。她不知道什麼是性,十一歲的女孩。因為印度女孩沒有機會與外人混雜。但第一次月經後,丈夫就準備好了。這是印度的制度。
Śyāmasundara: 這樣她們不會被寵壞。
Prabhupāda: 對。心理上,女孩在第一次月經後與男孩享受性生活,她永遠不會忘記那個男孩。她對他的愛是永遠的。這是女性的心理。如果她被允許與許多人交往,她永遠不會是貞潔的女人。這是心理學。這些西方無賴不知道,還自以為是哲學家、科學家、政治家,毀了全世界。只有 Krishna意識運動能救他們。否則他們會把摩天大樓舔乾淨,一切都會墮入地獄。我們在紐約看到很多房子倒塌。滿是垃圾。我研究過了,滿是垃圾。沒人管。男孩女孩在街上遊蕩,當嬉皮士。這是非常非常壞的徵兆。沒有家,家庭被忽視,沒有規律的生活。整個國家會被毀掉。已經被毀了。毒藥已經在那裡,火勢在擴大。就像你點了火,火勢會擴大。
Śyāmasundara: 俄羅斯和中國在訓練接管。他們在行軍,練習戰爭。
Prabhupāda: 嗯?
Śyāmasundara: 在俄羅斯,我們每天看到年輕人在為戰爭練習,行軍。
Prabhupāda: 機械化的。
Śyāmasundara: 對,中國也是,行軍,準備接管。
Kulaśekhara: 我們在紐約時,一個男孩……
Prabhupāda: 不,會有戰爭。偉大的政治家預測,會有共產主義和反共產主義之間的戰爭。現在有兩個陣營。反共產主義會被打敗,共產主義會勝出。
Śyāmasundara: 我們不想打仗。我們的男孩都不想打仗。
Prabhupāda: 他們也不想打仗,但會被逼。因為在 Kali-yuga,所有人都是 śūdra。誰會去打仗?打仗是 kṣatriya 的事,沒有人被訓練成 kṣatriya 或 brāhmaṇa。所有人被訓練成 śūdra 或最多 vaiśya,只會賺錢。共產主義是 śūdra,他們抗議:「你們剝削我們賺錢,必須停止。」這就是共產主義。Vaiśya 則試圖剝削他人賺錢。現在只有 śūdra 和 vaiśya,沒有 kṣatriya 和 brāhmaṇa,所以整個社會結構崩潰了。我們在試圖創造一些 brāhmaṇa。如果人們遵循我們的指導,整個社會結構會復甦。Hare Kṛṣṇa。我們的使命很嚴肅。不要搖擺不定。既然你犧牲了自己為使命服務,就要穩重,緊緊抓住 Krishna 的蓮花足,你就不會被 māyā 攻擊。否則一旦你放棄 Krishna,māyā 就在旁邊。就像光與影並存,稍微離開光,就進入了影。所以,māyā 和 Krishna 並存。只要你忘記 Krishna,就會被 māyā 抓住。只要你放棄 māyā,就有 Krishna。(停頓) Pradyumna 每天在抄寫嗎?
Śyāmasundara: 是的。他不在這裡工作,他在 British Museum 的圖書館工作。
Prabhupāda: 那在哪?
Śyāmasundara: 就在街那頭。
Prabhupāda: 他帶著東西去。
Śyāmasundara: 我不知道,我想是的。他每天都出去。他說這裡太吵,工作太擠。
Prabhupāda: 可能吧。
Śyāmasundara: 我想他是手寫的,因為他沒帶打字機。
Prabhupāda: 安排好,我給你們的任何想法。Ārati 結束了嗎?
Śyāmasundara: 再過兩三分鐘,五分鐘。你會聽到海螺聲。
Prabhupāda: 每個地方都要有早晚課程,無論是節日還是寺廟。如果只搞節日,就不需要開很多中心。
Śyāmasundara: 對,開更多中心沒必要。
Prabhupāda: 不。
Śyāmasundara: 我們已經覆蓋了大城市。如果有人想加入,可以去大城市加入。
Prabhupāda: 因為開中心意味著很多責任。
Śyāmasundara: 很多。土地……
Prabhupāda: 所以最好開設神像,就像 Kīrtanānanda Mahārāja 做的那樣。供奉神像一週。你們都知道。你們在加爾各答、孟買和其他地方做過。同樣的。你也去過 Allahabad?
Devotee: 是的,我去過。
Prabhupāda: Allahabad,Gorakhpur。也是一樣。對有靈性傾向的人來說,這樣的旅行很好。旅行意味著從事這種活動。很好。你會更受歡迎,心會穩重。
Śyāmasundara: 這能消除我們對物質的執著。
Prabhupāda: Gosvāmīs 從不在一棵樹下住超過一晚。你們決定,然後去做。
Haṁsadūta: 我們什麼時候安排 Śivānanda 的火祭?
Prabhupāda: 是的。
Śyāmasundara: 我們也應該有第一次入門儀式。
Haṁsadūta: 一起做。
Śyāmasundara: 對。我們會和 Pradyumna 商量,找個好日子。
Prabhupāda: 任何一天。(結束)