Prabhupāda： …最初是從狗傳來的。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 疾病？

Prabhupāda： 梅毒。在 韋達 醫學中叫 *phairanga*，意思是這病從西方國家傳來。每隻狗都有梅毒，牠們傳染給女人，然後傳給男人。按 韋達 文明，狗是不可觸碰的。現在在印度，養狗是貴族象徵。對，尤其是剪尾的。現在半剪尾是貴族狗。新德里還辦狗展。（中斷）調整。*Kleṣada asa deha*。物質身體意味著各種麻煩。我有個麻煩，他有個麻煩，他有另一個麻煩。但沒人意識到這是麻煩。而且麻煩的同時，你不能繼續。必須結束。然後換另一個身體，你會得到什麼樣的身體？你不知道。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 在西方國家，人們被教導若有困難，不應接受，應改變情況。

Prabhupāda： 但你改變不了。答案是什麼？沒人能改變情況。誰改變了？除了生與死，哪有不再有病的改變？科學這麼進步…為什麼情況沒變？為什麼人們還在受苦？你建醫院，很好。但哪有不再有病的方法？改變情況在哪？這叫 *punaḥ punaś carvita carvaṇānam* [聖典博伽瓦譚 7.5.30]，嚼已嚼過的。他們改變不了情況，還一次次嘗試，空抱希望。這是他們的愚蠢。沒人能改變。*Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā dura…* [博伽梵歌 7.14]。不可能，但他們不接受。「對，我們在試。」像狗的固執。你試什麼？歷史上沒例子說你能改變。不可能。

Harikeśa： 現在醫學進步，即使有心臟病也能換心。

Prabhupāda： 那意味情況改變了？不再有心臟病或心臟永不衰竭？還會繼續？哪有改變？你可能因虛假知識驕傲，但情況哪變了？徒勞。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們說幾年前壽命短，現在平均六十五或七十歲。

Prabhupāda： 少數案例可能。一般壽命減短了。現在沒人活得像祖先。哪來延長？壽命縮短了。延長又有什麼用？老年身體多病痛。活著帶病、牙痛等有什麼用？不如年輕、健康、唱 Hare Kṛṣṇa 死去。延長壽命有什麼用？延長…樹也延長壽命。那快樂嗎？樹活五百年、五千年。活一兩百年對樹不難。但活幾千年像樹快樂嗎？嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。

Prabhupāda： 那為什麼提議「延長壽命」？像樹站一地，不能動一吋，受氣候折磨，這是好生活？即使活更久，身體、精神、自然的痛苦還在。活這種延長的壽命有什麼用？延長壽命能保證免於這三種痛苦—身體、精神、自然的干擾？只是狗的固執。

Harikeśa： 有個希臘寓言。一位女士得到永生的恩賜，但忘了求永遠年輕。

Prabhupāda： 嗯？

Harikeśa： 她忘了求永遠年輕。所以她老朽不堪，最後被放進罐子，年輕男孩玩罐子問：「你要什麼？」她說：「我想死。」

Prabhupāda： 對。受苦太多就自殺。生活太麻煩。痛苦太劇烈就自殺。延長壽命不是解決方案。首先，沒延長。即使接受延長，有什麼好處？

Harikeśa： 其實即使他們不做什麼，壽命也一樣。

Prabhupāda： 對。每人注定活一段時間，不能延長也不能縮短。

Harikeśa： 身體的痛苦呢？比如牙痛之類。

Prabhupāda： 我說過了，接受物質身體就得受苦。這是規律。

Harikeśa： 修好一件事，另一件就壞？

Prabhupāda： 對。你修不了什麼。你只能想「我修好了」。不可能。即使修好一種痛苦，另一種會來。痛苦一定在。身體意味著痛苦。應明白，*asann api kleṣada asa dehaḥ* [聖典博伽瓦譚 5.5.4]。*Na sādhu manye yato ātmano 'yam asannapi kleṣada asa dehaḥ*。你試著調整三重痛苦，但應明白一旦有物質身體，只有痛苦。所以 韋達 文明是教你如何停止物質身體。*Māyāvādī* 哲學家也在試，佛教徒也在試。但他們認為「無靈魂，結束這身體」。這是佛教理論。但他們知這是痛苦。*Māyāvādī* 也知身體是痛苦，想脫離身體，融入神的存在。痛苦的認知在，無論佛教還是 *Māyāvādī*。外氏那瓦哲學是「不僅脫離痛苦，還進入 Kṛṣṇa 的家族，平和生活。」但身體是壞的，所有哲學都接受。任何印度哲學都認同身體是壞的。

Harikeśa： 摩門教認為他們帶著同樣身體上天堂。

Prabhupāda： 無知者。除了印度，沒哲學。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，沒知識。

Prabhupāda： 沒知識。他們在黑暗中。所以 Caitanya Mahaprabhu 說，*para, paropakara*。這些無知者，在黑暗中。沒知識。你沒看到？若有知識，怎麼會照顧醜病狗，卻殺自己孩子？這是知識？養孩子麻煩，就殺。養三打醜病狗，卻很熱衷。看看。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 因為狗聽話，孩子不。

Prabhupāda： 不聽話。

Harikeśa： 狗是人的最好朋友。

Prabhupāda： 對，像狗的人。我們不養狗，但也不恨狗。讓牠們在自己位置。印度至今，養狗，但狗不能進房間。不，在外。牠們被訓練這樣。給食時，叫「來」，牠在外吃完就走，總在外。不讓狗進房間或家。外院子，僅此。至今。狗不許進房，跳到主人身上或坐座位。不。什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這些是萬壽菊。夏天我們移植這些小苗，開很多香的黃花，給 Gaura-Nitai 做花環。

信徒 (1)： 報紙說有位女士留四百萬美元給狗，給狗群，幫狗。上週，羅斯福家族。

Prabhupāda： 對。四百萬美元。（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： …還有防止虐待動物協會。

Prabhupāda： 屠宰場呢？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們不在乎屠宰場。

Prabhupāda： 這就是他們的文明。「殺不叫殞地。」

Harikeśa： 他們殺得不殞地，很快。

Prabhupāda： 若我說「我快速殺你，你不會知道…」，你願意被殺？

Harikeśa： 不。

信徒 (2)： 那協會也讓很多動物「安睡」，注射讓牠們睡。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 狗。

信徒 (2)： 狗。牠們太多。

Prabhupāda： 動物崇拜。對。崇拜傾向在，若不知拜神，必須拜狗。人必須崇拜，若沒機會拜神，就拜狗。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們停不了崇拜傾向。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 既然在物質世界的自然渴望是崇拜和服務，為什麼每個人都想被尊敬、被崇拜？

Prabhupāda： 那是 *māyā*。他在服務狗，還以為自己是主人。這是 *māyā*。不服務好人或至高人格神 Kṛṣṇa，而服務狗，卻以為「我是主人」。這是 *māyā*。*Māyā* 是不真實。他在服務，卻以為沒服務，在控制。這是 *māyā*。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 想被崇拜是不自然的。

Prabhupāda： 對。（對進來的人）Hare Kṛṣṇa。來。*Jaya*。這是奉獻的開始，順服。*Tad viddhi praṇipātena* [博伽梵歌 4.34]。開始是 *praṇipāta*，完全臣服。你們有這個，所以進步。*Tad viddhi praṇipātena*。提問？*Praṇipātena paripraśnena*。*Praṇipāta* 做了，現在可提問。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有問題？

印度人： 現在想不到。

Prabhupāda： 嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他說現在想不到。

Prabhupāda： 很好。昨晚你在場？仔細讀我們的書，有疑問就問。這裡幾乎沒木屋。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 大多是磚。

Prabhupāda： 嗯，很好。木屋像火柴盒。這裡沒消防車干擾。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有火。幾週前，街對面的田裡有叢火。

Prabhupāda： 那是另一回事。你們國家，總有消防車：「咚咚咚，咚咚咚，嗒嗒嗒…」

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，美國總有火。

Prabhupāda： 因為全是木屋。

Harikeśa： 城市裡放火成了一種運動。孩子們放火燒大樓。（完）