** Prabhupada **：所有 Vaiṣṇavas 都很擅長。就像 Rūpa、 Sanātana，擅長管理。即使在世俗事務上。不是說「我這麼大個奉獻者，不能管理世俗事務。」必須擅長。Dakṣa。（停頓）所以她現在可以給我水果了。所以……[中斷] ……這是消滅印度靈性地位的聰明政策。

** Haṁsadūta **：消滅印度的靈性地位？

** Prabhupada **：那是他們的政策。因為有個英國政治家， Lord McCauley。他研究了整個印度情況。他們是非常聰明的政治家。他報告說：「如果你讓印度人保持印度人的本色，你永遠無法統治他們。必須訓練他們，讓他們覺得自己的文化沒用，西方文化很好。必須給他們這種印象。否則，你無法統治他們。」所以教育和其他一切都在這個原則下悄悄進行。

** Haṁsadūta **：他們不知不覺地引入了這個。

** Prabhupada **：嗯。這是他們的行政手段。過去兩百年都是這樣進行的。所以印度輸了。[中斷] ……受教育的人輸了。大多數人沒受教育，他們沒輸，但他們從領袖那得不到好榜樣。

** Haṁsadūta **：沒有鼓勵。

** Prabhupada **：沒鼓勵。他們只是勉強維持原有文化，但領袖沒給鼓勵。領袖已經輸了。這就是現狀。就像 Jawaharlal Nehru，他對印度文化完全是個無賴。他不認為印度文化有任何價值。所以他寫了《Discovery of India》。你知道嗎？這本書有點流行。《Discovery of India》。好像印度之前沒被鴉片之類的東西發現，像是俄國人說的。現在被發現了。領袖得變成英國化或歐洲化。工業、西方生活方式、飲食，一切。污染。一切。

** Harikeśa **：墮胎。

** Prabhupada **：是的，也包括。否則，我們小時候見過人們多快樂。他們很簡單。如果一個人每月有五盧比收入，他就快樂。我見過。夫妻，小家庭。如果有五盧比收入，他們能過得很不錯、很快樂。為什麼不？假設他有五盧比收入。米價是四盧比。兩個人，假設每人吃四分之一公斤。紳士不會吃超過這個量。所以兩人半公斤。整個月，十五公斤。差不多一盧比八安納。再加一盧比八安納買蔬菜和其他東西。三盧比就能養活夫妻。還剩兩盧比。他可以用於其他用途。我見過。新鮮蔬菜、米，這個那個……就像用香蕉葉。鍋是陶製的，妻子用乾樹葉當燃料烹飪，稍微加熱，一切就煮好了。丈夫拿一片香蕉葉攤開，妻子給足夠的米、蔬菜。東西很便宜。我見過。新鮮的。

** Haṁsadūta **：是的， Śrīla Prabhupada，一切都很新鮮。

** Prabhupada **：什麼都新鮮。任何農民，他家周圍有點地，種蔬菜像南瓜、辣椒、菠菜？

** Haṁsadūta **：菠菜， śāka。

** Prabhupada **：是的。還有……

** Haṁsadūta **：茄子。

** Prabhupada **：茄子。還有香蕉。他種什麼，就拿個籃子到市場，馬上賣掉。全是新鮮的。早上採，八點前賣完。新鮮蔬菜。沒有出口，沒有運輸工具。這些無賴引進了運輸。大規模運輸，鐵路。以前沒鐵路。所以運輸意味著這個村民，不在當地或一英里外賣，而是送到 Calcutta。 Calcutta 的人坐在桌前抽菸、印紙幣、剝削。

** Haṁsadūta **：我們從 Calcutta 到 Vrndavana 的巴士旅行時有這種體驗。我們想從河邊種植的人那買西瓜，他們有大堆西瓜。他說：「不賣。我要運到 Delhi，那裡買不到西瓜。」他在當地賣的五倍價格。

** Prabhupada **：在 Vrndavana，我們見過，他們在出口什麼？鼓棒？

** Hari-śauri **： Drumsticks。

** Prabhupada **：嗯？ Drumstick。所以運輸是危險的東西。

** Haṁsadūta **：是的，這是個陰謀。

** Prabhupada **：當地人買不到。他在挨餓。大城市的人什麼也不做，只是簽紙，拿紙幣把東西吸走。所有生產。他們在挨餓。這是現代文明。牛奶、蔬菜、魚、 chānā，什麼都在村莊裡能得到。村莊經濟。什麼都便宜。一旦有了運輸工具，當地人吃不到，這些懶惰無賴什麼都拿到。大城市像 Calcutta、 Bombay，有數百萬人口。他們什麼也不生產。生產者是別人。他們只是用紙幣騙人。這是現代文明。

** Haṁsadūta **：基於這種食物運輸，其他產業發展。比如包裝。有時包裝比裡面的東西還貴。

** Prabhupada **：特別是你們國家。包裝比東西重要。他們給我寄了些東西，用巨大的包裝。

** Haṁsadūta **：結果農民變得沒動力。

** Prabhupada **：現在怎麼丟棄這些包裝成了問題。

** Haṁsadūta **：是的，這是另一個問題。

** Hari-śauri **：是的。塑膠、玻璃，處理不掉。

** Prabhupada **：只是製造問題。Lavana haila ithe gatila jagya。（？）這現代文明，他們沒賺任何利潤。只是製造了問題。很危險的文明。

** Haṁsadūta **：有個作家寫了本關於大城市的書。他說未來勞動成本會高到無法拆除這些過時的建築，整個地方會變成沼澤。（結束）