Prabhupāda： 沒有 Kṛṣṇa 意識，你試圖通過物質調整獲得快樂，這永遠不會成功。他們的回答是什麼？

Harikeśa： 他們可能會指出過去多成功。

Prabhupāda： 什麼成功？

Harikeśa： 現在我們有大而美的房子。太熱有空調。

Prabhupāda： 你會被踢出房子，不被允許留下。這成功什麼？你建了很棒的房子，很好，功勞歸你。但我會踢你出去。你能做什麼？成功在哪？這是浪費時間。有智者的智慧是：「如果我會被踢出去，為什麼這樣浪費精力？」這是智慧。但他們連這智慧都沒有。

Harikeśa： 這只是宿命論態度。

Prabhupāda： 為什麼宿命？這實際。你想住、享受這房子，但不被允許。為什麼不實際說話？這是你的愚蠢，你不被允許—這是事實—還浪費精力。這是愚蠢。

Harikeśa： 不完全是浪費。我們真在享受。

Prabhupāda： 什麼享受？

Harikeśa： 太熱能涼快，太冷能暖和。

Prabhupāda： 但你想住和享受，這不被允許。每個人都想住和享受。嗯？否則為什麼外面有攻擊你就抵抗？傾向是「我要舒適生活」。為什麼白人歐洲人制定高計劃？為了不被非洲人踢出去。這是傾向。所以他們確保非洲人遠離。你想安全生活，但這不可能。你政治安排很安全，但自然的安排呢？你隨時會被踢出去。沒確定性。沒保證你能活多少年。隨時。

Harikeśa： 但若總想死亡，怎麼享受現在的生活？

Prabhupāda： 死亡是確定的。若不思考，你是無知者。這是重點。（笑）死亡確定。若不思考，你是無知者。這是證明。假設我們在 這走，危險來了，會立刻殺死。難道我平靜待這？先買保險，像他們買保險，確保不死。你的科學進步、種種進步，確保你不死。你永遠舒適生活。然後把房子建好，裝飾好。這安排在哪？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但若死亡無論如何確定…對思考或不思考的人都確定，為什麼想它？

Prabhupāda： 不，對思考的人，沒有死亡；有 Kṛṣṇa。這是思考與不思考的人的區別。我們準備去…（中斷）有… *Yad gatvā na nivartante tad dhāma paramaṁ mama* [博伽梵歌 15.6]。這是智慧。假設這是空地，我們走得很舒服。市中心擁擠，不好。若我不浪費精力讓地方不舒服，省下精力在空地唱 Hare Kṛṣṇa，這是智慧還是愚蠢？哪個有智慧？我們也會死，沒錯。但我們要像智者死，不是像貓狗。這是區別。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但他們說每個人都得工作，因為要養活自己…

Prabhupāda： 對。我們沒閒著。現在為了食物，若耕點地給動物、牛和我，牛給我奶，樹給我果，為什麼辛苦工作？整天整夜像狗和豬為食物和感官享受工作？這不是文明。平靜生活，得到好食物，省時間進展靈性生活。這是文明。為短暫幾年舒適浪費時間在這些假舒適上。這…摩天大樓的舒適是什麼？我覺得是機械監獄。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 也像火柴盒。

Prabhupāda： 火柴盒。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 你昨晚說沒電是地獄。

Prabhupāda： 是地獄。我們在創造這地獄。

Harikeśa： 我不知道。我在享受。

Prabhupāda： 你是無知者。這證明你是無知者。（笑）

信徒 (1)： 我們需要防禦，所以得辛苦工作維持防禦、經濟。普通人得為國家貢獻。

Prabhupāda： 防禦，意思是…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 今天…除非有複雜社會…

信徒 (1)： 否則會被剝削。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 除非很複雜…

Prabhupāda： 所以我們說改變社會。社會是你和我。若我們同意這種文明錯了，社會是什麼？他們建了聯合國。什麼？為了「為什麼無謂爭鬥？」所以解決，怎麼生活？文明標準是什麼？人生目的是什麼？聯合國三十年做了什麼？只是像貓狗爭鬥。價值在哪？

Harikeśa： 有戰爭他們派觀察員。

Prabhupāda： 那是貓狗看守。（笑）貓狗文明。

信徒 (1)： Śrīla Prabhupāda，1975年諾貝爾和平獎給了幫造核武、氫彈的科學家。最近頒給他。

Harikeśa： 和平獎？（笑）

信徒 (1)： 對。俄羅斯奧斯陸的諾貝爾和平獎。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Prabhupāda，你在給真正和平方案。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 除非停止罪惡生活，否則得受苦。

Prabhupāda： 我沒給。是 Kṛṣṇa 給的。*Bhoktāraṁ yajña-tapasam sarva-loka-maheśvaram, suhṛdaṁ sarva-bhūtānām* [博伽梵歌 5.29]。有…（中斷）…方案，想讓狗社會和平，可能嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不可能。

Prabhupāda： 同樣，他們讓人像狗，還想和平。怎麼可能？他們教育大眾像貓狗，還想和平。怎麼可能？先讓他們清醒。然後談和平。（中斷）…沒有神意識，沒和平。（中斷）若知道至高主、神是我們的父親，一切屬於祂，祂的財產；那不爭鬥，平靜享受父親的財產。就有和平。我們在這公園平靜走，因為知道這是公共財，政府財產。我能走，狗也能走。就有和平。若我說「這是我的財產」，你說是你的，就會爭鬥。哪有和平？為什麼說南非是你的財產？你是外來者。你想和平。你擅長壓制非洲人。否則，合法是非洲人的財產。為什麼你佔領？要麼說是神的財產，要麼給非洲人。你沒權來這裡。若說是神的財產，每個人有平等權利。他們不知和平是什麼。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 若沒什麼是我們的—一切是 Kṛṣṇa 的財產—為什麼想擁有這麼多？

Prabhupāda： 擁有，你可以擁有。*Tena tyaktena bhuñjithā* [《伊沙奧義書》咒語1]。真正提議是一切屬於神。神的代表，國王，給你土地。你要十人食物，算出生產十人食物要多少土地，國王給你。你工作種食物。因是神的財產，繳些稅。你產什麼，給神或國王四分之一，餘下你享。若沒產出—無稅。這是和平生活。你工作，拿神的土地。你不能…為什麼佔這麼多土地？不讓別人進，哪來過剩人口？怎麼期待和平？像中國、印度過剩人口。為什麼不讓他們「非洲人口不足，來耕種，平靜生活」？這方案在哪？無知者，想和平。全是無知、流氓。為什麼變無知、流氓？因為缺神意識。不知這是神的財產，假想「我的財產」。今天我說「我的財產」，明天我在同財產變狗。嗯？這徘徊的狗，誰說他以前不是 Smuts 先生？誰說？或許是 Smuts，現在是狗。你怎麼看？這是自然過程。*Tathā dehāntara-prāptiḥ* [博伽梵歌 2.13]。死後得接受另一身體。誰能保證 Smuts 將軍沒變狗？誰保證？科學在哪？你說他死了沒了，但 Kṛṣṇa 不這麼說。*Tathā dehāntara-prāptiḥ*。他得了什麼身體？哪個科學家能確定「Smuts 將軍現在有這身體，在這活」？科學在哪？你像傻瓜哭「我父親沒了」。父親去哪？你為什麼沒看見他？科學在哪？他像小孩哭「父親沒了」。他去哪？找出來。他是什麼？為什麼你沒看見？這是他們的知識。

Harikeśa： 除非有統治全世界的君主，一個人…

Prabhupāda： 不，對，全世界。他必須是 *rājarṣi*，像 Mahārāja Yudhiṣṭhira，Kṛṣṇa 的代表。他可分給小國王，「你管這片地」，他分配。這樣有和平。無稅。若你沒產出，無稅。為什麼向窮人徵稅？

Harikeśa： 懶惰不想工作的人呢？

Prabhupāda： 嗯？

Harikeśa： 懶人呢？

Prabhupāda： 讓他們做 *śūdra*，做僕人。總之不工作，沒食物。讓他做僕人。他得工作換食物。無財產。不給他財產。若工作，可得食物。像動物。

Harikeśa： 開始怎麼決定誰工作該給什麼？

Prabhupāda： 嗯？

Harikeśa： 開始…假設有個國王，他決定這人值…

Prabhupāda： 開始是 Kṛṣṇa。

Harikeśa： 不，不。假設有個國王…

Prabhupāda： 開始，Kṛṣṇa。你沒讀 博伽梵歌？你不知道？

Harikeśa： 不，對。

Prabhupāda： 社會安排是什麼？

Harikeśa： Kṛṣṇa 創四個階級。

Prabhupāda： 對。建這四階級，社會就有序。你不聽 Kṛṣṇa 建議，造地獄想法。

Harikeśa： 我只是想，怎麼看出誰有某種行為，除非先讓他們做事…

Prabhupāda： 不，不。

Harikeśa： …看他們有什麼特質。

Prabhupāda： 不，假設「全是無知者」，然後訓練。這是需要的。假設全是無知者，然後訓練。這是現在需要的。全世界滿無知者。若接受 Kṛṣṇa 意識，從中挑選。像我在訓練。你是訓練出的 *brāhmaṇa*。準備做 *brāhmaṇa* 的，分為 *brāhmaṇa*。訓練成 *kṣatriya* 的，分為 *kṣatriya*。這樣，*cātur-varṇyaṁ māyā sṛṣ…*

Harikeśa： *kṣatriya* 會把人當 *śūdra*，然後挑選。

Prabhupāda： 嗯？

Harikeśa： 最初挑…

Prabhupāda： 不，你把大眾當 *śūdra*。然後…

Harikeśa： 挑出。

Prabhupāda： 挑出。剩下的，不是 *brāhmaṇa*、*kṣatriya*、*vaiśya* 的，就是 *śūdra*。很簡單。若不能被訓練成工程師，就做普通人。無強迫。這是組織社會的方法。無強迫。*Śūdra* 也需要。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 現代社會的教育或做工程師的動機是錢。韋達 文化的動機是什麼？

Prabhupāda： 不需要錢。*Brāhmaṇa* 免費教一切。無錢的問題。任何人可接受 *brāhmaṇa*、*kṣatriya*、*vaiśya* 的教育。無…*Vaiśya* 不需教育。*Kṣatriya* 需一點。*Brāhmaṇa* 需。但免費。找個 *brāhmaṇa* 導師，他免費教。這是社會。現在，一要教育就要錢。韋達 社會無錢的問題。教育免費。

Harikeśa： 動機是社會的快樂？

Prabhupāda： 對，每個人都渴望：「快樂在哪？」這就是快樂。人們生活平和、快樂，就會快樂。不是想像「有摩天大樓我就快樂」，然後受挫跳樓。這在發生。他以為「有摩天大樓就快樂」，受挫就跳。這是快樂。都是無知者。不知快樂是什麼。所以每個人都需要 Kṛṣṇa 的指引。這是 Kṛṣṇa 意識。你說這裡自殺率高？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。

Prabhupāda： 為什麼？這國有金礦，為什麼他們…你說這裡難變窮。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對，這裡要努力才會變窮。

Prabhupāda： 對。還是有自殺。為什麼？每個人都富有，為什麼自殺？嗯？能回答？

信徒 (1)： 缺乏核心快樂？

Prabhupāda： 對，沒快樂。（停頓）沒人能懶惰，因為會餓。怎麼懶？得去某處討食物，他們說：「先工作，再得食物。」他會工作。無懶惰問題。像嬉皮。他們不工作，但沒食物時，就去工作。對吧？所以他得工作。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這就是動機。

Prabhupāda： 對。

信徒 (2)： 有些人偷。不工作，偷食物。

Prabhupāda： 對。偷…被抓就得在監獄工作。僅此。

Harikeśa： 劈石頭。

Prabhupāda： 對。否則鞭打。博伽梵歌 建議，與其懶惰不工作，不如偷。偷更好。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 怎麼說？

Prabhupāda： 嗯？在博伽梵歌。偷是壞工作，壞工作。也是工作，但壞。所以 Kṛṣṇa 建議，與其懶惰，不如做壞工作。

Harikeśa： 「行動勝於無行動。」

Prabhupāda： 對，對。

Harikeśa： 人連自己身體都保持不好。

Prabhupāda： 對。所以偷比懶惰好。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 「執行自己職責，即使不完美，也比做別人職責好」？

Prabhupāda： 對。（笑）

Harikeśa： 我一直想…在完美 *varṇāśrama* 社會，食物有保障，政府有保障…

Prabhupāda： 政府是你，像你這無知傻瓜。怎麼管？

Harikeśa： 若設置正確。

Prabhupāda： 先看政府是什麼？政府是一群無知和傻瓜。現代政府。盜賊和流氓被選為政府人。怎麼期待好政府？不可能。「人民政府」。全是無知者，就是無知政府。

Harikeśa： 其他生活必需品呢，像醫療？若他們無知識，還得建大醫院…

Prabhupāda： *Brāhmaṇa* 會給醫療幫助。韋達 醫學。他們讀 韋達 醫學，給幫助。

Harikeśa： 韋達 醫學現在能用？

Prabhupāda： 為什麼不能？

Harikeśa： 有人說卡利年代藥草沒效了。

Prabhupāda： 那就死。（笑）現代醫療保證你活？

Harikeśa： 不。

Prabhupāda： 那？這也不保證。若藥草植物沒效，現代醫療也沒保證。為什麼花這麼多錢？一見醫生，二十美元。一買藥，二十。若沒錢…還沒保證，為什麼花這麼多？

Harikeśa： 所以 韋達 社會根本沒錢—錢。

Prabhupāda： 不需要錢。你需要東西。像現在你拿紙代替錢。錢是金子。金子在哪？你被騙。錢是金子。你不拿金子，拿紙，寫「一百美元」。你是傻瓜，還滿足。你被騙。銀行支票、紙幣，你放口袋，「哦，我的錢」。這是錢？看看。

信徒 (3)： 他們這樣只是方便，因為錢太多，帶不了…

Prabhupāda： 好，但實際不是錢。你被騙。你傻到接受一張紙當錢。所以我說你是無知者。這是我的事。若我說「政府，給我金子」，政府立法「不，你不能持有金子」，這是騙。怎麼持有金子是我的事。你先給我金子。我應得的。你給我紙，騙從你開始。

Harikeśa： 政府怎麼決定我的金子、他的金子？金子怎麼分配？

Prabhupāda： 金幣。以前有金幣。我們小時候見過金幣、銀幣。沒紙。

Harikeśa： 但得做什麼換。

Prabhupāda： 對，得做什麼。另回事。但為什麼騙我？不給金子，給紙。以前…你看 Kṛṣṇa 書，一個水果販來，Kṛṣṇa 拿穀物，掉了。這是…水果販來，你給一包穀物，換水果。如此。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這叫易貨。

Prabhupāda： 易貨。不需要錢。你種食物，易貨換其他東西。有人產這個，有人產那個。可行。假設我是鐵匠，你要我做東西。你說「幫我做這工具」。我說「給我一公斤稻米」。你給，我做，你需要滿足。我有稻米，可去買別的。我是鐵匠，穀物給我吃，換 *ghee*，拿穀物去。要什麼錢？

Harikeśa： 易貨系統難騙人。。很難騙。

Prabhupāda： 對，無騙。人簡單、誠實。現在政府開始騙。讓你日夜辛苦工作，給你一張紙，寫「一百美元」。這是你的社會，騙與被騙。

Harikeśa： 人難理解這點，因為一百美元紙幣能買東西。

Prabhupāda： 所以我說你們是無知者。你不知。若我說，政府可能抓我，說我煽動。但這是事實。

Harikeśa： 政府職責是廢除這假錢標準，然後自動…

Prabhupāda： 對。政府唯一職責是給我土地，我繳稅：「我產什麼，拿四分之一。」完。所有稅。若不產，無稅。這是政府與公眾的交易。

Harikeśa： 若公眾給四分之一易腐品，政府怎麼辦？像蔬菜，給政府四分之一。政府拿一堆蔬菜幹嘛？

Prabhupāda： 對。

Harikeśa： 每個人都自己種，都有。

Prabhupāda： 蔬菜總會被吃。讓政府分發。蔬菜、穀物、水果、奶、*ghee*、酸奶，自然產品—有人會用。政府可儲存，分給需要的人。如此。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 若有人只產金子或金盤，產非食物的東西，給政府。

Prabhupāda： 金盤不是必需品。可用芭蕉葉，自然產品。這是奢侈。簡單生活，奢侈就不需要。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 假設政府建井或路，可養做這些的 *śūdra*。

Prabhupāda： 對。*Śūdra*，「你挖井，拿食物。」工作繼續。現在我要把剪刀，可去鐵匠，給些穀物，他給我。現在德國 Krupp 公司產百萬把剃刀、剪刀，得找市場賣。一去印度，英國政府說「不，你不能賣」。他生氣：「好，殺他們。」這是希特勒、凱撒的政策，殺英國帝國。他們成功了，但也被殺。無謂的。為什麼產這麼多剃刀、剪刀？然後找市場，競爭時有怒氣、嫉妒、爭鬥，一個接一個。哪有和平？為什麼無謂產這麼多車，能源短缺時與阿拉伯人爭？*Anartha*。所以叫 *anartha*，無謂。*Anarthopasamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje* [聖典博伽瓦譚 1.7.6]。人一做奉獻者，就不需無謂東西。滿足於基本生活需要。這是和平。你創造無謂需求，競爭、地獄生活、工廠，工廠人需酒忘記辛苦，然後變賊、流氓。這是你的社會。怎麼期待和平？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 唯一解決是 Kṛṣṇa 意識。

Prabhupāda： 對，唯一解決。

Harikeśa： 唯一可行的政府是 韋達 政府。*Varṇāśrama-dharma* 是唯一可行的。

Prabhupāda： 對。Kṛṣṇa 意識政府是 韋達 政府。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我們有歷史，幾百萬年這樣的政府成功運作。現在幾千年，他們爭吵，這種政府、那種政府。

Prabhupāda： 對。首先，政府在騙。給我紙當錢，強迫我接受。

Harikeśa： 這似乎是根源…

Prabhupāda： 對。政府從你拿勞力。你說「給我三百美元，我工作」。「好，我給，工作。」那三百是什麼？政府印來給你，你這傻瓜接受。對政府，三百美元是什麼？印刷機。你這傻瓜，「我有三百美元」。這在進行。這是人為通脹。為什麼有通脹？你不勞而獲三百美元。去買東西—我沒三百，你有—「好，我付這價」。所以價格漲，因為賣家看「誰給高價」。你有無謂的錢，給高價。我是窮人，買不起。這在發生。

Harikeśa： 曾暴露幾個陰謀，有些政府因外國印相同貨幣，運進來而破產。

Prabhupāda： 對。我見過。二次大戰我見過。一個中國人來找我生意朋友，帶來一疊鈔票，或許一萬。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 印度鈔票？

Prabhupāda： 對。還有一張貨單。他是採購代理。這疊鈔票在中國印。你懂？帶來給這商人，換真貨，帶走。這是通脹。

信徒 (2)： 他能花那錢？

Prabhupāda： 對。我印一萬美元貨幣，給你，換你真貨，任何地方。

Harikeśa： 政府一直在這樣。他們從人那拿合同。

Prabhupāda： 對。所以價格天天漲。以前英國政府，初時證明誠信，去兌換貨幣，他們問「要硬幣還是紙幣？」你覺得紙幣方便，可拿。否則想要硬幣，他們給。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 金幣。

Prabhupāda： 對，金、銀，隨你要。現在停了。你不能要金銀幣。政府給什麼，你得接受。誠信在哪？

信徒 (2)： Śrīla Prabhupāda，南非有種幣叫 Krugerrand。一蘭特值一百仙紙幣。但一蘭特金幣值約七十八蘭特。

Prabhupāda： 看看。

信徒 (1)： 價格一直上下。一百零八。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 車在這，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： 全搞亂，騙。

Harikeśa： 除非最高者有 Kṛṣṇa 意識，騙會繼續。

Prabhupāda： 誰是最高者？每個都是最高者。不是一個國王，現在有一百個。部長、秘書、副秘書、副部長，等等。以前只有一個倒霉國王。現在有三打國王，你得像養國王般養他們。這在發生。

Harikeśa： 他們用假錢付。

Prabhupāda： 他們爭這位子，因為知道不做事也有錢。一找部長，他說「好，給我申請」。提醒六個月後，他說「不，不可能」。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。一個位子很多人申請。然後他把兒子放進去。

Prabhupāda： 全是流氓盜賊。

Harikeśa： 所以實際上不能改變…

Prabhupāda： 改變—若他們有 Kṛṣṇa 意識。

Harikeśa： 但系統本身有缺陷。怎麼…

Prabhupāda： 不，缺陷會在有 Kṛṣṇa 意識時糾正。像你過去有很多缺陷，現在糾正了。這是實際。

Harikeśa： 假設有人是部長…

Prabhupāda： 任何人。

Harikeśa： …但他的職業是騙。

Prabhupāda： 沒關係。讓他有 Kṛṣṇa 意識。他會停騙。

Harikeśa： 但他得停。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。*Rājarṣi*。

Prabhupāda： 對。他得停。一做奉獻者就停。

Harikeśa： 然後漸漸變 *varṇāśrama*，有中央領袖。

Prabhupāda： 對。

Harikeśa： 所以我們不試革命系統。

Prabhupāda： 這是革命。

Harikeśa： 我們讓他們有 Kṛṣṇa 意識，就是自動革命。

Prabhupāda： 對。和平革命。其他革命站不住。（中斷）（車內）…完美哲學。

Harikeśa： 你的方法也完美，書進大學和圖書館，教育人…太棒。你已設好一切。

Prabhupāda： 對。一切是 Kṛṣṇa 說的。我只是為現代人解釋。如此。

Harikeśa： 對。

Prabhupāda： 因為他們不懂，說「教條」。不是教條。最科學。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但他們頭腦遲鈍。滿足於一點殞地，像狗工作。你想在這走，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： 哪？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這地方好？

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 離寺廟很近。

Harikeśa： 早上沒人這麼早打高爾夫？

Prabhupāda： （中斷）…他們得管理，*vaiśya* 生產，*brāhmaṇa* 給頭腦。社會就和平…現在這些 *śūdra*，靠假選票，變社會頭腦。怎麼快樂？無知者被選進立法會，每天通過不完美的法律。這在發生。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 臨時措施。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 製造問題，然後試解決。

Prabhupāda： 對。紐卡斯爾一個終身會員，杜爾班和約翰尼斯堡間的城鎮…市議會決定在他新房子的地方建路。他剛建好，現在要拆，他得再建。

Prabhupāda： 看看。懲罰他？（停頓）看看，這麼多書。他不快樂，學什麼？變嬉皮。如此。小時候給他一堆書，青年時變嬉皮。不是變 *brahmacārī*、奉獻者，而是醉鬼、毒癮者。如此。（完）