Yadubara： …由氫彈的發明者 Teller 博士上的課。

Prabhupāda： 他是發明者？

Yadubara： 是的。

Prabhupāda： 他教你們怎麼使用？

Yadubara： 不是，他沒教那個。他教一些物理學。他不是很好的老師。課堂有1500個學生，太多了，我們都看不到老師。

Dharmādhyakṣa： 他最近退休了，感嘆年輕人現在對科學不感興趣。他也很失望，新一代科學家訓練不如老一輩，沒有同樣的熱情服務科學。

Prabhupāda： 服務科學有什麼用？生老病死已經在那裡。他們變得更清醒了，覺得「這樣浪費時間有什麼用？我們解決不了任何問題。」這就是理智。他們解決不了…他還活著還是死了？

Dharmādhyakṣa： 他還活著。

Prabhupāda： 那就問他：「發明一個讓人不死的炸彈。為什麼不做這個？」（笑）是的。「人在死，你發明了讓人更快死的東西。為什麼不發明讓人永遠不死的東西？你能做到嗎？所以我們不再對科學感興趣，這是浪費時間。」告訴他。去找你的教授。「你感嘆年輕人不感興趣，這是我們的理由，因為我們終究要死，一切都會結束。學習有什麼用？你們沒改善什麼。動物有兩條腿、四條腿，我們也有四條腿，有什麼區別？你說達爾文理論，人從猴子進化來，但你從沒展示過猴子生出人。這些虛假宣傳，我們不再感興趣。」[中斷]

Bahulāśva： …在洛杉磯您告訴 Svarūpa Dāmodara，再過二十五年科學就完蛋了。

Prabhupāda： 是的，科學已經完蛋了。他在感嘆年輕人不感興趣，這意味著已經完蛋了。這是事實。[中斷] …科學完蛋了，所謂的宗教完蛋了，所謂的政治完蛋了——一切都完蛋了。Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇā [聖典博伽瓦譚 5.18.12]。因為他們把神搞完了，一切都完蛋了。零，只有零。

Bahulāśva： 整個人類文明。

Prabhupāda： 哪裡有文明？（笑）母親殺孩子——這是文明？哪裡有文明？比狗還不如的文明。狗都不會這樣。他們還自稱文明，胡說八道的無賴。母親殺孩子，這是文明？比貓狗還不如。貓狗都不會殺自己的孩子，還會保護。你知道嗎？貓會把幼崽從一個地方搬到另一個地方，免得公貓殺死。虎也這樣。

Brahmānanda： 老鼠有時也這樣。

Prabhupāda： 每個母親的愛都是自然的。現在文明的母親殺孩子。這是你們的文明、宗教、科學、哲學——一切。為了這個，你們建了這麼多高樓大廈，創造比動物還不如的人。除非接受 Kṛṣṇa 意識，文明就完蛋了。現在獨裁政治來了，獨裁者可以無需審判逮捕任何人，甚至他們自己圈子裡的共產主義者…沒人知道 Kruschev 在哪。Indira Gandhi 也在這樣做。

Brahmānanda： 現在甚至睡覺都會被逮捕。

Prabhupāda： 是的。我有足夠的地方睡覺，他們卻說：「你不能睡。」這是什麼文明？

Dharmādhyakṣa： Indira Gandhi 聽從俄國人的指示。他們鼓勵她這樣做。

Prabhupāda： 是的，一切都完蛋了。[中斷] …原則，strīṣu duṣṭāsu varṇa-saṅkaraḥ abhibavāt。

Bahulāśva： 您可以走這邊，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： 哦。

Dharmādhyakṣa： 氫彈的發明者說，他對製造炸彈沒有任何遺憾，對他的職業生涯也無悔。他覺得科學仍是解決人類問題的答案。所以他才這麼感嘆人們不再感興趣。

Prabhupāda： 那問題是什麼？真正的問題是生老病死。你有什麼提議？

Dharmādhyakṣa： 他對這些沒有提議。

Prabhupāda： 那這是什麼無聊問題？吃喝睡覺交配，鳥獸都沒問題。他們吃喝睡覺，哪有問題？為什麼你們製造問題？你們這些無賴在製造問題。840萬個物種中，只有40萬是人類，800萬是低等動物。他們沒有人口問題、食物問題、住房問題。他們不去辦公室，不開工廠。他們哪有問題？800萬都沒問題。40萬中，只有這些所謂的文明無賴有問題。其他人不需要像你這樣的無賴科學家。（笑）告訴他們。如果按民意，840萬中的800萬不需要像你這樣的無賴。所謂的文明人中，只有少數需要你的服務。你的服務有什麼價值？其他人沒問題。你覺得鳥獸有問題嗎？他們自由地從一棵樹跳到另一棵，吃現成的果子。交配時，雌性總在身邊。自然在誕生時就給了一雄一雌，貓狗鳥都如此。哪有問題？

Brahmānanda： 沒有。

Prabhupāda： 那這些無賴為什麼製造問題？還成為大科學家，拿高薪，肥薪，僅此而已。[中斷] 他發明氫彈，但戰爭是每天發生的嗎？二十年、五十年後才可能有戰爭，到時他早就死了。

Brahmānanda： 氫彈還沒被用過。

Prabhupāda： 就算用了，有什麼用？我們需要的是日常東西。[中斷] …這果子是什麼？

Dharmādhyakṣa： 這是松果。這是松樹，這些是松果。松果有什麼用？

Jayatīrtha： 松果裡有種子。[中斷] …松果長出樹來。

Prabhupāda： 讓他們製造一粒這樣的種子，種下去長出大樹。哪個科學家能做到？無數生命每天誕生，你們想殺死他們，還想在實驗室製造生命，然後邀功。你有什麼功勞？每天都有億萬生命誕生。愚弄人。他們是傻瓜，愚弄別人，這就是他們的生意。

Bahulāśva： 騙子和被騙者。

Prabhupāda： 騙子和被騙者，僅此而已。[中斷] …冥想什麼？誰說的？Upendra？Upendra 在哪？

Jayatīrtha： 他沒來，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： 冥想就是「我在移動地球，我在移動太陽…」

Jayatīrtha： 從那本 Kundalini 書來的。

Brahmānanda： 哦，那個 Yogi Bhajan 在書裡說，他的冥想是「我創造了神」。

Prabhupāda： 「我創造了神。」

Brahmānanda： 是的。

Prabhupāda： 那你是被狗創造的。（笑）

Dharmādhyakṣa： 現代無神論者有個大理論，說神只是人類想像的產物，用來滿足心理需求。

Prabhupāda： 那創造的原因是什麼？

Dharmādhyakṣa： 大自然。

Prabhupāda： 大自然…那父親在哪？（笑）你這無賴，沒有父親，母親能生孩子？

Dharmādhyakṣa： 嗯，是無性繁殖。有些動物…

Prabhupāda： 不，不。所以動物是父親？父親在哪？可以說「大自然」，但每個人都知道，沒有父親，母親沒用。

Jayatīrtha： 這是事實。

Prabhupāda： 有哪個母親能不經父親生孩子？這無賴，問他們父親在哪？

Bahulāśva： 走這邊，Śrīla Prabhupāda。

Jayatīrtha： 有時他們說父親已經死了。

Prabhupāda： 沒關係。你必須知道你的父親是誰。一個人的父親死了，不代表他能說「我沒有父親就出生了」。你不能這樣說。父親可能死了，這個我們稍後討論。首先你得承認，沒有父親，母親不能生孩子。父親是誰？[中斷]

Bahulāśva： …大自然自己生成一切。就像我們說 Kṛṣṇa…

Prabhupāda： 大自然生成一切？大自然在哪？給我看。

Paramahaṁsa： 他們舉例說玉米。玉米不需要…他們說玉米自己產生種子…

Prabhupāda： 那玉米從哪來的？

Paramahaṁsa： 從自己。他們推測說自然…

Prabhupāda： 推測，推測。我們說玉米是把種子撒在地上長出來的。玉米不是從天上掉下來的。

Paramahaṁsa： 對，最初的。

Prabhupāda： 我們沒見過最初的。

Dharmādhyakṣa： 他們說最初是原子和分子的偶然組合…

Prabhupāda： 那就是…偶然意味著你是無賴。沒什麼是偶然的。這是他的無賴行為。沒什麼是偶然的。答案在 博伽梵歌：bījo 'haṁ sarva-bhūtānām [博伽梵歌 7.10]：「我是一切的最初種子。」答案在那裡。挑戰這些無賴。他們騙了那麼多人。

Bahulāśva： 他們說如果大自然不能自存，神怎麼能？

Prabhupāda： 好，假設大自然存在，我們的論點是沒有父親，大自然怎麼生孩子？如果有女的，就必須有男的。就像你們國家，一個女孩生了孩子，沒人知道父親是誰。但還是得承認她是跟男人結合才懷孕的。你不能說沒有男人她就生了。

Bahulāśva： 有時他們說，Śrīla Prabhupāda，這些例子只適用於我們是人，所以…

Prabhupāda： 你們是人因為你們是胡說八道。說：「因為你們是胡說八道。為什麼說是人？你們連常識都沒有，母親沒有父親能生孩子。」

Paramahaṁsa： 其實，Prabhupāda，一個月前我讀了一本瑞典書，他們說瑞典有三個孩子沒有父親就出生了。

Prabhupāda： 好，讓他滿足於那個。但我們沒有這種經驗。我們不能接受他的理論。他可能單獨相信，但沒有一個理智的人會相信。我們有答案。Kṛṣṇa 說：mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ suyate sa-carācaram [博伽梵歌 9.10]。「大自然在我的指導下運作。」在 梵天經：sṛṣṭi-sthiti-pralaya-sādhana-śaktir ekā chāyeva yasya bhuvana vibharti… [Bs. 5.44]。大自然在神的指導下運作，Govinda。

Bahulāśva： 現在科學家研究原子，Śrīla Prabhupāda，他們同意…

Prabhupāda： 不，首先讓我們知道他們做了什麼。他們提出了什麼科學。他們提出荒謬理論，說大自然在生產。即使你接受大自然至高，你也是從屬的，你不獨立。你被…我也解釋過。Pṛakrteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ [博伽梵歌 3.27]。你為什麼認為自己獨立？你被耳朵拉著，「來這裡。」你說「我不會老」，但大自然不允許，你必須老。你說「我不會死」，你必須死。你這麼依賴。即使你只接受大自然，沒有父親，你是沒父親的孩子，沒問題，但你得接受母親的權威。你哪來的獨立？你的想法很愚蠢。

Dharmādhyakṣa： 所以他們從事科學是為了掌控自然。他們知道自己依賴。

Prabhupāda： 那是另一種愚蠢。又一種愚蠢，我們這些傻瓜被這些無賴誤導。都是未來。「是的，未來我們會這樣，未來我們會那樣。」期票。「我給你百萬美元的支票。」六個月後兌現。「拿去吧。」誰是傻瓜會接受期票？傻瓜才會滿足說：「我有百萬美元。」那是另一回事。

Dharmādhyakṣa： 支票退票，標記「資金不足」。

Prabhupāda： 「沒錢。」（笑）

Bahulāśva： 「帳戶關閉。」

Prabhupāda： 是的。

奉獻者： 他們總說奉獻者是寄生蟲。說 sādhus…

Prabhupāda： 我們已經回答了。就像 Rockefeller，他也可以被叫寄生蟲。

奉獻者： 他就是。

Prabhupāda： 但他有錢讓你為我工作。「你工作，我享受。」奉獻者聰明，你們收集錢…就像我們的 Kṛṣṇa dāsa 努力工作收集錢，給我支票。我為什麼要工作？（笑）我聰明，創建了組織，支票自己來了。誰聰明？為什麼我要工作？

Bahulāśva： 最好只是唱歌跳舞。

Prabhupāda： 是的。

Bahulāśva： 這就是他們嫉妒的原因，他們努力工作，我們唱歌跳舞。

Paramahaṁsa： 他們不加入。

Prabhupāda： 是的，他們在洛杉磯問：「你們不工作，怎麼活得這麼舒服？」他們嫉妒。偉大的經濟學家 Marshall 說，人一旦有錢，就不會工作。這是基本原則。所以他們每天發明新東西。

Brahmānanda： 為了更多工作。

Prabhupāda： 他們每年推出新車，吸引人工作購買。這是整個經濟基礎。

Dharmādhyakṣa： 在非洲，英國人接管時，Śrīla Prabhupāda，他們對當地人徵稅，比如一年五十美元，逼他們工作賺錢…[中斷] …超越二元性。

Prabhupāda： 一流的人。我們對神的定義是：na tasya kāryaṁ kāraṇaṁ ca vidyate。「祂無需做事。」這就是神。祂無需做事，只是享受，與 gopīs 跳舞，僅此而已。為什麼祂要工作？那還是什麼神？Na tasya kāryaṁ kāraṇaṁ ca vidyate。

奉獻者： 但祂在 博伽梵歌 說祂也工作。

Prabhupāda： 那是為了教這些無賴工作。在物質世界，不工作就沒飯吃。所以這裡譴責懶惰。在靈性世界，至高者是最懶的人。（笑）

Bahulāśva： 就像昨天您告訴記者，當他們問為什麼用大車，您說神應該有大車。

Prabhupāda： 這車在哪？當神展現宇宙形態，哪來的車？你們沒這樣的車。這是最小的車。祂展示 Viśva-rūpa 給 Arjuna 時，哪有車？你們做不到。

奉獻者： 當 Kṛṣṇa 展示工作時，是以 Viṣṇu 形態，不是在 Vṛndāvana 的遊戲中，還是怎樣？

Prabhupāda： 在 Vṛndāvana 沒工作。離開 Vṛndāvana，祂開始殺魔，比如祂的舅舅 Kaṁsa。然後一個接一個的魔出現，祂得戰鬥。甚至結婚都要戰鬥。

Bahulāśva： Kṣatriya 婚姻？

Prabhupāda： 是的。

奉獻者： 甚至 rākṣasa 婚姻。

Prabhupāda： Kṣatriya 婚姻，沒戰鬥就沒婚姻。一個公主，有很多求婚者。他們得互相戰鬥，決定誰是英雄，才能結婚。沒有自由讓公主在街上遊蕩，你想選多少就選多少。

奉獻者： 代價是血？

Prabhupāda： 是的。

奉獻者： 很多血。

Prabhupāda： 那是王子。他們不是街上遊蕩的廉價貨。每個王子的父親都設下賭注。就像 Arjuna 贏得 Draupadī，多難！天花板上掛條魚，你不能直接看，得從水罐的倒影看，刺中魚的眼睛才能贏得公主。很多人失敗。這不是簡單的事。

Bahulāśva： 走這邊，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： Satyabhāmā 的父親設下賭注：「我有十二頭很強壯的公牛，誰能折斷牠們的角，我就把女兒嫁給他。」全世界都失敗了。這不是簡單的事。但 Kṛṣṇa 做到了。這就是 Kṛṣṇa。Kṛṣṇa 不是隨便挑個廉價女孩，讓她懷孕就跑的丈夫。（笑）

Citsukhānanda： 我想瑞典那本書就是這樣。

Prabhupāda： 是的。（笑）Kṛṣṇa 娶了一萬六千個妻子，每個妻子都有大理石宮殿、象牙家具、絲綢和黃金，祂還化身一萬六千個形態，不是讓一個妻子哭一萬六千天。準備好（不清楚）。這就是 Kṛṣṇa。這也是為了保護她們。她們被 Jarāsandha…不，Bhaumāsura 綁架。被釋放後，祂說：「回家吧。」在印度，如果女孩被綁架，在外三天，沒人會娶她。這制度現在還有。她們說：「你讓我們回家，但我們不會被接受。」「那你們想怎樣？」「現在你娶我們。」「好，來吧。」（笑）一口氣一萬六千個妻子。這就是 Kṛṣṇa。我們不是被什麼 Guruji Mahārāja 迷惑。我們知道 Kṛṣṇa 是什麼，祂證明自己是神。我們的 Kṛṣṇa 不會去娶什麼社交女郎秘書，祂沒那麼廉價。

奉獻者： 這個 Guru Maharaji 宣稱自己是神，但他得去上分娩課學怎麼生一個孩子。

Prabhupāda： 別談這些無賴。Na tasya kāryaṁ kāraṇaṁ ca vidyate, na tasya samaḥ adhikaś ca dṛśyate。神的定義是祂無需親自做事。Kṛṣṇa 在 Vṛndāvana 外殺魔時，不是原本的 Kṛṣṇa，是 Vāsudeva。Vāsudevaḥ sarvam iti [博伽梵歌 7.19]。Kṛṣṇa 展現宇宙行為時是 Vāsudeva。原本的 Kṛṣṇa 永遠在 Vṛndāvana。

Jayatīrtha： 如果原本的 Kṛṣṇa 永遠在 Vṛndāvana，為什麼 gopīs 和 Rādhārāṇī 會感到與祂分離？

Prabhupāda： 那是物質世界。在靈性世界，Kṛṣṇa 不會離開。

Jayatīrtha： 哦。

Prabhupāda： 即使在物質世界，Kṛṣṇa 表面上去了 Mathurā，但祂已俘獲 gopīs 的心。所以祂沒離開。gopīs 通過分離享受 Kṛṣṇa。這是 Caitanya Mahāprabhu 的感受，祂如何通過分離欣賞 Kṛṣṇa。

Bahulāśva： 校園裡有人推小車賣食物。

Prabhupāda： 食物？

Bahulāśva： 食物。他們拿許可證。我們想推小車賣孟加拉甜點。

Prabhupāda： 賣孟加拉甜點不是我們的生意。我們不該浪費時間這樣做。我們的生意是讓人接受 Kṛṣṇa 意識。如果賣甜點能有這樣的機會，那可以賣，否則沒用。永遠記住這一點。我們不是為了賣孟加拉甜點或類似東西，除非與宣揚 Kṛṣṇa 意識有關。記住這點。

Citsukhānanda： 孟加拉甜點指的是 Caitanya-caritāmṛta，不同的 Caitanya-caritāmṛta 書籍。

Prabhupāda： 是的。我們那位，誰？

Jayatīrtha： Citsukhānanda。

Prabhupāda： 不，不是。那個出家的賣書男孩？

奉獻者們： Tripurāri Mahārāja。

Prabhupāda： Tripurāri。他就是這樣。（笑）他賣孟加拉甜點，說：「配方在這裡。」他的主要生意是賣 Caitanya-caritāmṛta。Hare Kṛṣṇa。

奉獻者們： 讚美 Śrīla Prabhupāda！Hari hari bol！Jaya Prabhupāda！（結束） —

總結清單 1. 科學的衰落：Prabhupāda 批評現代科學，特別是氫彈發明者 Teller，認為科學無法解決生老病死等根本問題，年輕人對科學失去興趣是理智的表現，預言科學將在二十五年內衰亡。 2. 文明的墮落：他認為現代文明比動物還不如，母親殺孩子等行為顯示缺乏神意識（Kṛṣṇa 意識），導致科學、宗教、政治等一切崩潰，僅有零的價值。 3. 自然與神的關係：科學家稱大自然自生萬物，Prabhupāda 反駁說沒有父親（神），母親（自然）無法生孩子，引用 博伽梵歌（bījo 'haṁ sarva-bhūtānām [7.10] 和 mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ [9.10]）證明神是萬物的根源。 4. 科學的無用性：他指出840萬物種中，800萬低等動物無需科學家解決食物、住房等問題，僅少數「文明人」製造問題，科學家的研究（如原子、氫彈）無實際價值。 5. 欺騙與被欺騙：科學家提出「偶然」理論，試圖在實驗室製造生命，Prabhupāda 稱他們是騙子，愚弄無知的人，真正的生命由神創造。 6. 神的工作與享樂：神的定義是無需工作（na tasya kāryaṁ kāraṇaṁ ca vidyate），在靈性世界（如 Vṛndāvana）Kṛṣṇa 只享受，與 gopīs 跳舞；在物質世界，祂以 Vāsudeva 形態殺魔、展現宇宙形態，顯示其偉大。 7. Kṛṣṇa 的獨特性：Prabhupāda 強調 Kṛṣṇa 不是廉價的神，祂娶一萬六千妻子，每人給予奢華宮殿並化身相伴，與假冒的神（如 Guru Maharaji）不同，證明祂是真正的神。 8. 分離的靈性意義：gopīs 與 Rādhārāṇī 在物質世界感受到與 Kṛṣṇa 的分離，但這是靈性享受的一部分，Caitanya Mahāprabhu 通過分離感受 Kṛṣṇa 的愛。 9. 奉獻者的智慧：奉獻者不需辛苦工作，通過 Kṛṣṇa 意識運動獲得支持，Prabhupāda 稱這比科學家工作掙錢更聰明，科學家因嫉妒而批評奉獻者為「寄生蟲」。 10. 運動的真正目的：Prabhupāda 強調運動的目的是傳播 Kṛṣṇa 意識，而非從事無關活動（如賣孟加拉甜點），除非與宣揚有關，否則是浪費時間，應專注於讓人接受 Kṛṣṇa 意識。