Prabhupāda： ……我將發言。

Mahāṁśa： 首先，尊貴的 A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda 將講述我們的哲學幾分鐘，然後你們可以提問。

Prabhupāda： yasyāsti bhaktir bhagavaty akiñcanā sarvair guṇais tatra samāsate surāḥ harāv abhaktasya kuto mahad-guṇā mano-rathenāsati dhāvato bahiḥ [聖典博伽瓦譚 5.18.12] yasya——任何人；asti——有；bhagavati——在至尊人格神；akiñcanā-bhakti——純粹的奉獻、信仰；sarvair guṇais tatra samāsate surāḥ——他被賦予所有半神的優良品質。 harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ：若不敬奉主，他沒有好的品質。他不可能擁有任何好的品質。為什麼？mano-rathena。他只在心智層面徘徊。因此，心的活動是接受與拒絕。無法有任何恆久的東西。所以人必須超越心的層面，固定在靈性平台上。然後他才能擁有所有好的品質。

所以在當今這個無神的文明中……因此，領袖們不知道如何領導人民讓他們快樂。領袖、政府、父親、教師、導師的責任是確保下屬非常非常快樂。我們在《摩訶婆羅多》中看到，Mahārāja Yudhiṣṭhira 時代，人們甚至不受過熱或過冷的痛苦，也沒有任何焦慮。所以，人民領袖和政府的責任是確保公民在職業職責中非常快樂，並在靈性知識上進展，因為人類生活不是為了過精緻的動物生活。那不是人類生活。

在經典中，我們看到 Ṛṣabhadeva，Mahārāja Bharata 的父親，這顆星球因此被稱為 Bhārata-varṣa，他教導他的百個兒子：「我親愛的男孩們，這種人類形體的生活不是為了像貓狗一樣為了感官滿足而辛苦工作。」最終目的是感官滿足，滿足感官。這是貓和豬、狗和豬的行為。豬整天工作尋找糞便：「糞便在哪？糞便在哪？」一旦得到糞便，得到一點力量，立刻進行性生活，不分是母親、姐妹還是女兒。這種生活被經典描述為豬的文明。所以現在，沒有參考神意識，人們被教導滿足感官，辛苦工作，毀掉人類生活的機會。

這種人類生活特別是用來解決所有生活問題。有許多生活問題，但《博伽梵歌》中指出的四個問題是 janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam [博伽梵歌 13.9]。人們不知道如何停止出生、死亡、老病。因為每個生命實體是永恆的。我們從《博伽梵歌》中得知，na hanyate hanyamāne śarīre [博伽梵歌 2.20]。即使這個粗重身體消滅，生命實體也不會死亡。這是第一個要理解的知識。Dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā, tathā dehāntara-prāptiḥ [博伽梵歌 2.13]。我們必須從這個身體轉換到另一個身體。就像我已經從童年身體轉換到少年身體，少年身體到青年身體，現在我是一個很老的身體，所以同樣地，儘管我改變了許多不同類型的身體，我仍然存在。同樣地，改變這個身體後，我將不得不接受另一個身體。這是事實。但現代教育不知道這一點，也不相信，即使有實際的例子。誰給了這個例子？最權威的人格神，Krishna。Tathā dehāntara-prāptiḥ。還有許多不同種類的身體。 jalajā nava-lakṣāṇi sthāvarā lakṣa-viṁśati kṛmayo rudra-saṅkhyakāḥ pakṣiṇāṁ daśa-lakṣaṇam 水中有九十萬種生命。同樣，樹木和植物有二十萬種生命。然後是昆蟲，然後是鳥類，然後是動物，然後是人類。所以這種人類形體是在數百萬億年的進化後獲得的。不應該……這是停止出生和死亡重複的機會。但人們不知道如何停止。雖然《博伽梵歌》中一切都有解釋，但我們沒有利用。我們在製造自己的臆造知識。因此我們受苦。如果我們如實閱讀《博伽梵歌》，人類社會的所有問題解決方案都在那裡。經濟、社會、政治、宗教、文化、哲學——一切都在。

所以這個 Krishna 意識運動旨在傳播《博伽梵歌》中包含的知識，如其本然，沒有任何錯誤詮釋。《博伽梵歌》如其本然。在《博伽梵歌》中說，Krishna 是至尊人格神。Paraṁ brahma paraṁ dhāma pavitraṁ paramaṁ bhavān [博伽梵歌 10.12]。在從 Krishna 理解《博伽梵歌》後，Arjuna 確認：「Krishna，你是 Parabrahman，至尊人格神。」Brahman……每個生命實體是 Brahman，或者一切都是 Brahman。Sarvaṁ khalv idaṁ brahma。這是事實。但 Parabrahman 是 Krishna，至尊的。《卡塔奧義書》（2.2.13）說：nityo nityānāṁ cetanaś cetanānām。祂是至尊的。所以除非我們接受 Krishna 是至尊的，閱讀《博伽梵歌》有什麼用？所以我們必須接受祂的指示，如其所示，一切。就像經濟解決方案，《博伽梵歌》中說，annād bhavanti bhūtāni [博伽梵歌 3.14]。需要食物來養活動物和人類。僅靠決議、會議是不行的。你必須生產食物，讓動物和人能吃得飽足。他們會有力量，然後他們可以為 yajña 工作。Yajñaḥ karma-samudbhavaḥ。這樣人們才能快樂。

所以《博伽梵歌》中有一切解決方案，我們正試圖在全世界傳播這種《博伽梵歌》的知識，人們正在接受。現在我們在美國開始了一個政治黨派，「我們相信神」。他們做得非常成功。人們正在接受。他們在批評所謂的領袖。在 Nixon 之後，人們對所謂的領袖感到厭惡。所以我們在教他們應該選擇什麼樣的領袖。國王、公共領袖、婆羅門，至少這三個人，應該免於四種罪惡活動。如果他們個人有罪，如何領導他人？這不可能。Andhā yathāndhair upanīyamānāḥ [聖典博伽瓦譚 7.5.31]。如果一個人自己是盲人，他如何領導其他盲人？這對雙方都是危險的。所以領袖、政治家、國王、婆羅門，應該非常純潔，沒有任何罪惡生活的痕跡。罪惡生活的支柱是非法性行為、吃肉、酗酒和賭博。現在，不幸的是，領袖們在教人們如何享受非法性行為、吃肉和酗酒。這樣的社會怎麼可能快樂？不可能。如果你成為罪犯或感染某種疾病，你必須受苦。同樣，在物質世界有三種 guṇas：sattva-guṇa、rajo-guṇa、tamo-guṇa。如果你與 sattva-guṇa 聯繫，你會變得開悟。如果你與 rajo-guṇa 聯繫，你會被激情推動。如果你處於無知，你不知道什麼是對錯。Kāma-lobhādayaś ca ye。rajo-guṇa 的症狀是過度的欲望和貪婪。sattva-guṇa 是知識。

因此，社會必須分為四個階級，如《博伽梵歌》中所述：cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [博伽梵歌 4.13]。有三種 guṇas，sattva-guṇa，婆羅門，一個理想的人類，必須存在於社會中，讓人們可以效法。Yad yad ācarati śreṣṭhaḥ lokas tad anuvartate [博伽梵歌 3.21]。如果社會中沒有理想的人，他們如何能有好的品格？因此，婆羅門階級，品質上，satyaṁ śamo damas titikṣā ārjava, jñānam vijñānam āstikyaṁ brahma-karma svabhāva-jam [博伽梵歌 18.42]。必須有理想的人，婆羅門。下一階級，剎帝利，應該在危險時挺身而出保護社會。同樣，下一階級，吠舍，必須生產。Kṛṣi-go-rakṣya-vāṇijyaṁ vaiśya-karma svabhāva-jam [博伽梵歌 18.44]。這個階級的人應該專注於生產糧食和保護牛。

這些東西在哪裡？你如何期望好的社會、好的管理？如果你想要好的社會、好的管理，人們在今生和來世快樂，你必須採用 Śrī Kṛṣṇa 在《博伽梵歌》中親自給出的原則。我們在全世界傳播《博伽梵歌》的教導。這就是 Krishna 意識運動。非常感謝。

Mahāṁśa： 現在開放提問。

Prabhupāda： 是的，關於我已經說的，你們可以……

Guest (1)： 既然你遵循《博伽梵歌》，你相信 dvaita 哲學還是 advaita 哲學？

Prabhupāda： 首先，試著理解《博伽梵歌》中寫的內容。然後再試著理解哲學。這是簡單的事情。Krishna 說 annād bhavanti parjanyāt。所以不需要 dvaita 哲學或 advaita 哲學。你需要食物來養活動物和人。實際上。Dvaita 哲學和 advaita 哲學，這是爭議。但即使我們同意 dvaita 哲學或 advaita 哲學，糧食問題仍然需要，無論你是 dvaita 哲學還是 advaita 哲學。

Guest (1)： 我的意思是，你相信靈魂和神是一體，如 Rāmānuja 和 Śaṅkarācārya 說的，還是如 Madhvācārya 說的……

Prabhupāda： 我們在講《博伽梵歌》如其本然。Śaṅkarācārya 說什麼，Rāmānujācārya 說什麼，我們在那裡考慮。你試著如實理解《博伽梵歌》。Bhagavān 在《博伽梵歌》中說，dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā tathā dehāntara-prāptiḥ [博伽梵歌 2.13]。所以 dehinaḥ 意味著身體的擁有者，身體的主人。這是靈魂。所以這一點你無法否認，無論你遵循 Śaṅkarācārya 還是 Rāmānujācārya。身體內有靈魂。這是《博伽梵歌》說的。Dehino 'smin, asmin dehe。就像我小時候，我記得；你也記得。那個身體現在沒了。但我有了一個不同的身體，你也有了一個不同的身體。但我仍然存在。所以我是 dehinaḥ，dehī，我的身體是 deha。所以 deha-dehī，必須有區別。身體不是主人。我是主人。就像我坐在這個房間裡，我不是這個房間；同樣，我坐在這個身體裡，你坐在你的身體裡。所以你不是身體。這叫做幻象。

Guest (2)： Krishna 意識的終極目標是什麼？

Prabhupāda： 是的，終極目標是有靈魂和物質。就像有物質世界，也有靈性世界。Paras tasmāt tu bhāvaḥ anyaḥ avyaktaḥ avyaktāt sanātanaḥ [博伽梵歌 8.20]。靈性世界是永恆的。物質世界是暫時的。我們是靈魂。我們是永恆的。因此我們的任務是回到靈性世界，而不是留在物質世界，從壞到更壞或從好到壞地改變身體。這不是我們的任務。這是一種疾病。我們的健康生活是享受永恆生活。Yad gatvā na nivartante tad dhāma paramaṁ mama [博伽梵歌 15.6]。所以人類生活應該用於達到那個完美的階段——不再接受這個物質身體。這是生活的目標。

Guest (3)： 這種完美在一生中可能嗎？

Prabhupāda： 是的，一瞬間，如果你同意。Krishna 說： sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja ahaṁ tvāṁ sarva-pāpebhyo mokṣayiṣyāmi mā śucaḥ [博伽梵歌 18.66] 我們因罪惡活動而改變身體，但如果我們皈依 Krishna，接受 Krishna 意識，你立即處於靈性平台。 māṁ ca yo 'vyabhicāreṇa bhakti-yogena sevate sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate [博伽梵歌 14.26] 一旦你成為 Krishna 的純粹奉獻者，你立即超越物質平台。Brahma-bhūyāya kalpate。你留在靈性平台。如果你死在靈性平台，你就去靈性世界。

Guest (3)： 但你們做的 bhajana 不是為了專注嗎？

Prabhupāda： 是的，bhajana 是專注，閱讀是專注……

Guest (3)： 不，除了這個，還有其他類型的專注嗎？

Prabhupāda： 你說的專注是什麼意思？

Guest (3)： 冥想。

Prabhupāda： 是的。當你思考……Dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ [聖典博伽瓦譚 12.13.1]。瑜伽行者在冥想中，總是在心中看到至尊主 Viṣṇu。這就是冥想。Dhyānāvasthita-tad-gatena manasā paśyanti yaṁ yoginaḥ。知識分子通過知識的修煉看到，奉獻者看到至尊人格神。所以絕對真理從不同視角理解。Brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate。Vadanti tat tattva-vidas tattvam [聖典博伽瓦譚 1.2.11]。這是絕對真理。Yaj jñānam advayam。Brahman、Paramātmā 和 Bhagavān 之間沒有區別。同一事物從不同視角看。知識分子實現為非人格的 Brahman。瑜伽行者實現為存在於每個人心中的 Paramātmā。奉獻者實現為至尊人格神。但本質是相同的。只是視角不同。

Guest (2)： 在你們的系統中，導師的角色到底是什麼？

Prabhupāda： 教導如何擺脫出生、死亡、老病這一疾病。這是導師的任務。也是父親的任務，導師的任務，看護者的任務，政府的任務。因為人類生活是用來擺脫 māyā 的連鎖，不斷重複改變身體。Tathā dehāntara-prāptiḥ [博伽梵歌 2.13]，bhūtvā pralīyate。這項業務應該停止。Na mocayed yaḥ samupeta-mṛtyuṁ gurur na sa syāt。經典說：「如果他不能將弟子從出生、死亡、老病的連鎖中解救出來，他不應該是導師。」

Guest (4)： （聽不清——關於為什麼 Krishna 意識在國外比印度反應更好的問題）

Prabhupāda： 美國人和歐洲人，他們對這種物質文明感到厭倦。他們知道印度的靈性生活。他們理解。因此，任何 swami 去那裡，他們會圍著他尋求靈性指導。不幸的是，大多數去的 swami 沒有知識。他們無法給予正確的知識。所以一時他們可能圍繞，但一段時間後就散去。因為他們得不到真東西。因為就 Krishna 意識運動而言，過去數百年許多 swami 去了那裡，也傳播《博伽梵歌》，但沒有一個人成為 Krishna 的奉獻者。但現在《博伽梵歌》如其本然呈現，人們以百千計地接受。所以他們在尋求印度的靈性知識，但我們的所謂 swami，他們去，卻不給予真正的印度靈性文化信息。因此他們實際上被欺騙。但這本《博伽梵歌》如其本然，我們不改變任何東西。在《博伽梵歌》中你理解 Krishna 是至尊人格神。Mattaḥ parataraṁ nānyat kiñcid asti dhanañjaya [博伽梵歌 7.7]。所以我們教他們：「這是至尊人格神，Krishna。」所以他們接受。Krishna 說，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。所以我們教：「只要總是想 Krishna，唱 Hare Krishna mantra，你會記住 Krishna。」Man-manā bhava mad-bhaktaḥ。「成為奉獻者。崇拜 Krishna 的神像。成為祂的 bhakta。」Man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī。「崇拜主 Krishna。」Māṁ namaskuru。「向 Krishna 致敬。」所以我們在教這個 arcanam。我們在全世界有百個這樣的寺廟。數以百千計的人加入。這是實際的。所以他們接受。現在我們的責任是給予真正的韋達文化，這在《博伽梵歌》中濃縮、總結。Sarvopaniṣad-gavaḥ，所有《奧義書》教導的精髓。所以對這種文化有很好的需求，但不幸的是我們給了一些垃圾東西，他們來了。有時他們去，說他自己成為神。這是什麼胡說？神這麼廉價？所以他們感到沮喪，我們的人去，給予一些欺騙的東西更加沮喪他們。但這裡《博伽梵歌》很簡單。不需要高深的學歷。理解有什麼困難？如果 Krishna 說，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]，有什麼困難？「你總是想我，成為我的奉獻者，崇拜我，向我致敬。」Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam [博伽梵歌 4.13]：「將社會分為四個階級。」Annād bhavanti bhūtāni [博伽梵歌 3.14]：「你只要生產足夠的糧食，吃得飽足。強壯。執行 yajña。」理解《博伽梵歌》有什麼困難？

Guest (5)： 你認為俄羅斯社會不會對這種 bhajana 反感嗎？

Prabhupāda： 俄羅斯？社會？

Guest (5)： 是的。

Prabhupāda： 我不知道俄羅斯社會，但我可以說我去過莫斯科。人們不快樂。這我可以說。

Guest (1)： 你的多少弟子有過神的景象，意指在他們心中看到主？

Prabhupāda： 你也可以看到神的景象。這裡是神的景象。

Guest (1)： 意指在他們自己心中看到主？

Prabhupāda： 不，不。當然那是後來的。首先，這裡是神的景象。每個人都可以看到。它是公開的。你為什麼問我的弟子？你也可以看到。不，不。像神的景象，這裡是 Krishna。

Guest (1)： 那是物理的視覺。

Prabhupāda： 就是這樣。物理意味著視覺；你的視覺也是物理的。你的視覺不是靈性的。你用眼睛看到的，都是物理的。沒有什麼超越物理的。

Guest (1)： 用靈性之眼看。

Prabhupāda： 靈性之眼，沒錯。但首先你得用你有的眼睛看。你有物理的眼睛。為什麼談靈性之眼？

Guest (1)： 嗯，先生，只是，我們學習所有這些東西是用靈性之眼。

Prabhupāda： 你會學到。這在經典中說。Premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena santaḥ sadaiva hṛdayeṣu vilokayanti [布拉瑪-桑希塔 5.38]。當你培養對神的愛，你才能有靈性之眼。Premāñjana-cchurita-bhakti-vilocanena santaḥ sadaiva。他總是、處處看到。Santaḥ sadaiva hṛdayeṣu vilo……你必須培養到那個位置。你不能立即做到。是的，立即你必須物理地看。然後逐漸，通過提供服務，你培養對神的潛在愛，然後你能靈性地看。這不是立即或每個人都能做到的。所以你必須等待那個位置。

Guest (6)： 西方的意識運動——如你說，西方人厭倦了物質主義。他們只是厭倦物質主義還是……？

Prabhupāda： 嗯，人們，處處的人都變得無神。不管他是基督徒、穆斯林還是印度教徒。這是普遍的疾病。所以實際上，每個人都關心物質舒適。但這些物質舒適意味著酒和女人，僅此而已。物質舒適的實質。所以他們已經享受夠了。享受女人和賺錢的便利，沒有極限。沒有極限。任何人都能，錢扔在街上。你只要撿。女人也隨處可得。所以實際上，他們無法從這些物質元素中得到快樂。他們在尋找某種東西，這是事實。

Guest (7)： 但 Krishna 意識沒有在阿拉伯世界傳播？

Prabhupāda： 是的，它在傳播。我們在伊朗有分支。

Guest (7)： 是嗎？

Prabhupāda： 是的，是的。我們在莫斯科有分支，在中國有。但他們慢慢接受。一切都需要時間。但我們有很多穆斯林學生。是的。

Guest (8)： 你在伊朗建立了中心？

Prabhupāda： 是的。

Guest (8)： 什麼時候？最近？

Prabhupāda： 我想大約兩年。是的。我們也有很多非洲學生。處處我們在傳播 Hare Krishna。我們去村莊，他們接受。在非洲村莊，帶著大大的耳環，他們也隨著 Hare Krishna mantra 跳舞。

Guest (8)： 他們在中國的反應如何？

Prabhupāda： 是的，中國也。他們也接受得很好。他們很聰明……處處的人都很好。他們被領袖變壞了。僅此而已。

Guest (9)： 你提到領袖和政府，你說的。領袖和政府的責任是確保人民快樂。

Prabhupāda： 是的。

Guest (9)： 在這個背景下，你如何看待印度政府？

Prabhupāda： 我不希望談論任何特定政府。但一般來說，處處的政府都不好。即使在美國，總統也不受歡迎。

Guest (5)： Swamiji，印度被認為是靈性之地。

Prabhupāda： 是的。

Guest (5)： 為什麼我們國家有這麼多道德墮落？

Prabhupāda： 因為你們沒有領導他們，你們沒有教他們靈性書籍。你們允許他們讀共產主義書籍。

Guest (5)： 這是我們靈性領袖的失敗嗎？

Prabhupāda： 什麼是靈性領袖？首先我們得想想……如果商人不是靈性領袖。

Guest (6)： 所以你的意思是缺乏靈性領導導致我們到這種地步？

Prabhupāda： 是的。因為有這麼多。就像《博伽梵歌》，它是標準書籍。所謂的靈性領袖，他們給出不同的詮釋。為什麼要不同詮釋？只有一個詮釋。任何人都能理解。Man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。這是簡單的事情，Krishna 說：「你總是想我。」Man-manā bhava mad-bhaktaḥ。「成為我的奉獻者，崇拜我，致敬我。」而 Radhakrishnan 博士說：「這不是對 Krishna 個人的。」他有什麼權利這樣說？Krishna 說，man-manā bhava。Radhakrishnan 博士說：「這不是對 Krishna。」這在進行。看看。他是學者，他是哲學家。甚至甘地說：「沒有 Krishna；全是神話。」那麼？人們怎麼學？如果 Krishna 變成神話，《博伽梵歌》變成想像，任何人都可以隨意詮釋。那還有什麼教導？

Guest (7)： 教導本身是靈性的嗎？

Prabhupāda： 不，不。首先試著理解缺陷是什麼。缺陷是錯誤詮釋，壞的詮釋。當你無法理解時才需要詮釋。但如果事情清楚明白，你為什麼要詮釋誤導領袖？這是我們的抗議。清楚明白。Krishna 說，man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru [博伽梵歌 18.65]。Sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja [博伽梵歌 18.66]。那你有什麼權利說「這不是 Krishna；是別的東西」？這誤導了我們的國家。你承認與否？這種錯誤詮釋。你為什麼要在《博伽梵歌》中錯誤詮釋？如果你有不同的哲學，你可以寫自己的書，但為什麼通過《博伽梵歌》？這很危險。這非常非常危險。這毀了整個國家。你寫你自己的哲學。但為什麼利用《博伽梵歌》錯誤詮釋，誤導人民？這是我的抗議。

Guest (8)： 海得拉巴項目的計劃是什麼？

Prabhupāda： 海得拉巴項目。他知道，Mahāṁśa。

Guest (9)： 你的目標是計劃北印度？你的目標是計劃北印度？你會待多久，還有……？

Prabhupāda： 不，我要去見 Bālajī。僅此而已。Bālajī。

Guest (9)： 然後回美國？

Prabhupāda： 不。我會去歐洲……去倫敦，然後巴黎，然後德國，然後瑞典，然後瑞士。我在那裡有寺廟。在德國我們有四個寺廟。在瑞典有。在瑞士有。法國有。在英國有四五個。

Guest (9)： 沒有政府設置障礙？

Prabhupāda： 不，他們接受得很好。他們理解「Swamiji 在做一些好事。」非常感謝。

Devotees： Jaya, Śrīla Prabhupāda！（結束）