Mohsin Hassan:

……我大約四週前來到這裡，收到您的回應。我帶了一份（不清楚），您表示願意見我，給我一些關於論文寫作的建議。所以我來此介紹自己，希望了解更多這場運動的目標，或許可以寫進論文。

Prabhupāda:

我們需要像您這樣的人幫助，因為這場運動非常重要，旨在糾正現代世界的一個重大錯誤。現代文明非常危險，因為人類生命是自我覺悟的機會，但我們的領袖卻誤導說「你是這個身體」。這是基本錯誤。我不是這個身體，就像您坐在那裡，如果我只看您的襯衫和外套，忽略您這個人，就是大錯。同樣，現代文明、教育，一切都基於身體的觀念。但實際上我們不是身體。身體是我的襯衫和外套。心智、智慧和自我是更細微的衣服。這個由五種元素——地、水、火、風、乙太——組成的身體是粗糙的，就像襯衫和外套。我們靈魂被這些包裹。靈魂的大小只有頭髮尖端的萬分之一。 Krishna意識運動的重要性在於讓人們回到本來的狀態。生命體在不同身體間輪迴，包括現在的身體也在輪迴。我小時候的身體已不存在，但我存在。所以沒有理由相信，當我放棄這個身體後，我就不存在了。不，我仍然存在，只是換了另一個身體。人們不感興趣研究靈魂如何運作，這是無知。 Krishna意識運動試圖喚醒人類社會的純粹意識，讓他認識自己並依此行動，這樣人生才成功。

Mohsin Hassan:

請問，我的導師，這場運動是如何形成的，如何傳到西方世界？

Prabhupāda:

您的問題是這場運動如何……？

Mohsin Hassan:

是的，您來這裡時，這場運動是如何形成的？您是這場運動的創始人。這想法如何在您心中產生？因為每個人都問我這個問題，這場運動如何……？

Prabhupāda:

Krishna意識運動非常堅實。（對另一房間的 kīrtana 和火供的響聲發表評論） 博伽梵歌 早已存在，所以 Krishna意識運動早已存在。在印度，它一直存在。不幸的是，一些不夠聰明的斯瓦米和哲學家無法理解什麼是 Krishna ，他們誤解了 博伽梵歌 ，因此人們無法理解。儘管全世界都在讀 博伽梵歌 ，他們卻不知道什麼是 Krishna ，雖然 博伽梵歌 是為了理解 Krishna 。您讀過 博伽梵歌 嗎？

Mohsin Hassan:

是的，從頭到尾。

Prabhupāda:

它是理解 Krishna 的書，但一些無良的人，甚至大學者，利用 博伽梵歌 的流行，試圖解釋他們自己的捏造，而不是理解 Krishna 。所以這場運動從五千年前就存在了。但這些愚蠢的學者壓制了它。 Caitanya Mahāprabhu 在五百年前復興了它。從 Caitanya Mahāprabhu 時代起，我們以不同方式復興這運動。大約兩百年前、一百五十年前， Bhaktivinoda Ṭhākura 復興了它，五十年前，我的 Guru Mahārāja 復興了它，他命令我：「你去西方世界傳播這哲學。」所以我奉他的命令來到這裡，呈現了《 博伽梵歌 如其本然》，如您所讀。接受度非常驚人，因為以純粹形式呈現，效果很好。這不是我製造的運動，而是早已存在的。我只是如實呈現，這是我的服務。

Mohsin Hassan:

我的導師，您對 Ramakrishna Mission 的看法如何？芝加哥有個 Ramakrishna Mission 。

Prabhupāda:

坦白說， Ramakrishna Mission 極大地扭曲了 博伽梵歌 。他們把 Ramakrishna 說成是神。 Ramakrishna 說：「我就是 Krishna ，我就是 Rāma 」，他們接受了。但任何人都可以說「我就是 Rāma ，我就是 Krishna 」，首先要看證據。有很多方法可以驗證。 Ramakrishna Mission 推廣這種錯誤觀念。另外，假設 Ramakrishna 是 Krishna ，但哲學不同。 Ramakrishna 的哲學與 博伽梵歌 的哲學不同。 Ramakrishna 說任何方法都可以，任何宗教都行。但 Krishna 說只有向祂臣服： sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇam [Bg. 18.66]，「放棄一切，只向我臣服。」 Krishna 說「只向我臣服」， Ramakrishna 說「任何地方都可以接受」。我們該接受哪個？ Krishna 的還是 Ramakrishna 的？您的看法是什麼？如果 Krishna 說了一件事， Ramakrishna 說了另一件事，我們該接受哪個？

Mohsin Hassan:

Krishna 。

Prabhupāda:

這就是答案。所以 Ramakrishna Mission 在誤導。

Mohsin Hassan:

很多人想知道另一個問題。他們參觀芝加哥和美國各地的寺廟，對儀式、供奉神像的 pūjā 和入門儀式很著迷。我想記錄這些儀式的意義，因為詳細解釋很重要。

Prabhupāda:

是的，這對提升靈性意識是必要的。就像幼兒園教孩子用木塊拼出 A、B、C，這不是（不清楚）系統，而是由偉大的 ācāryas（導師）引入的標準流程。我們一開始對 Krishna 沒有愛，這過程幫助喚醒對 Krishna 的愛。這是標準過程。

Mohsin Hassan:

這是 韋達 儀式的哲學。

Prabhupāda:

這些由偉大 ācāryas 引入。在印度，數千座寺廟遵循這些儀式，數千年來如此，不僅從 Krishna 時代，甚至更早。這叫 arcana vidhi ，崇拜神的規範原則，必須遵循。這是淨化過程。

Mohsin Hassan:

請談談入門儀式的意義，他們把手放在油裡，燃燒火……

Prabhupāda:

他們不是把手放在油裡，這叫 yajña ，向火中供奉酥油。這是 韋達 儀式，向火中供奉澄清奶油和穀物。火被認為是神的口。我們向至尊人格神首供奉食物。

Mohsin Hassan:

這場運動未來的目標是什麼？有沒有設定未來計劃？

Prabhupāda:

因為這是真實的運動，只要以純粹形式呈現，就會進展。在我之前，西方國家未以純粹形式呈現，因此人們無法接受或理解。現在以 paramparā（傳承）系統的正確方式呈現，效果顯著。人們渴望接受這哲學，無論我們去哪裡，甚至耶路撒冷（？），他們像醒來般接受。這種方法非常有效，任何地方的人都接受，無分基督徒、猶太人、穆斯林或帕西人。

Mohsin Hassan:

這場運動一定有組織結構。請談談從最高層到基層的結構。

Prabhupāda:

是的，這場運動從 主 Krishna 開始，然後是 Nārada ， Nārada 到 Vyāsadeva ， Vyāsadeva 到 Madhvācārya ， Madhvācārya 到 Īsvara Puri 、 Mādhavendra Puri ，然後是 Caitanya Mahāprabhu ，再到祂的弟子六 Goswāmīs ，然後是 Kṛṣṇa dāsa Kavirāja ，再到 Baladeva Vidyābhūṣaṇa 。我們嚴格遵循 Caitanya Mahāprabhu 的傳承，我是第十代。

Mohsin Hassan:

是的，第十代。您之後有沒有決定誰接替？

Prabhupāda:

是的，所有人都會接替。這些我入門的學生，都會像我一樣行事。就像我有許多神兄弟，他們都在行動。同樣，我入門的弟子正在接受訓練，成為未來的靈性導師。

Mohsin Hassan:

您入門了多少美國 swamis ？

Prabhupāda:

大約十個。

Mohsin Hassan:

除了 swamis ，還有什麼更低層次的？

Prabhupāda:

他們都夠資格。不僅 swamis ，居士（ gṛhasthas ）稱為 dāsa adhikārī ， brahmacārīs 也一樣，任何入門的人都有資格收弟子。但出於禮節，他們在靈性導師在場時不這樣做。這是禮節。否則他們有資格，可以收弟子，擴展運動，招募更多成員。他們正在接受訓練。就像這次會議，一個弟子擔任祭司，不是我，而是他在行動。有些學生當祭司，有些是 swamis ，他們都有資格收弟子。

Mohsin Hassan:

您對未來有什麼期望？這場運動會不會出版更多書，建學校給孩子？

Prabhupāda:

是的，我們已經有很多書。您沒看過嗎？

Mohsin Hassan:

是的，我幾乎有您所有的出版物，但我想說…… Ramakrishna Mission 有大圖書館和書店，他們大部分收入用於此。我想知道您是否也有類似計劃。很多人說這場運動強調念誦，卻不為其他宗教敞開大門，我無法回答。

Prabhupāda:

什麼？

Mohsin Hassan:

他們說 Ramakrishna Mission 提供各種宗教的書籍。

Prabhupāda:

我們也有各種書籍，至少十二本，每本四百頁，從不同哲學角度呈現，但最終目標是理解 Krishna 。您說您看過這些書，如《 Krishna 》、《 Caitanya Mahāprabhu 的教導》、《奉獻的甘露》、《 聖典博伽瓦譚 》、《輕鬆前往其他星球》、《 Krishna意識是最高瑜伽系統》。

Mohsin Hassan:

念誦的意義是什麼？您強調念誦。

Prabhupāda:

念誦讓過程簡單。這個時代的人不幸、壽命短、被虛假事物吸引、行動緩慢、不認真。念誦是共同平台，任何人——小孩、老人、愚者、智者、富人、窮人——都能念，因此成功。念誦意味著 Krishna 是絕對的， Krishna 的名字與 Krishna 無差別。絕對世界中，名字與實體無二。在物質世界，名字與實體有差別，但在絕對世界相同。所以念 Krishna 的名字就是直接與 Krishna 聯繫，快速淨化。就像金屬棒接觸火會變熱，獲得火的性質，念誦讓我們獲得靈性品質，迅速成為靈性存在。這是關鍵。

Mohsin Hassan:

我的導師，很多人想知道您的個人經歷，我覺得關於您的資料太少，我想寫很多關於您的生活。您能談談嗎？

Prabhupāda:

sannyāsī 不應被詢問個人生活。他在做什麼就夠了。我以前是居士（ gṛhastha ），僅此而已。我的生活在《 Īśopaniṣad 》中有簡短描述，您可以看看。

Mohsin Hassan:

您能回憶第一次來美國的經歷和如何傳播訊息嗎？聽說您帶著六美元來……

Prabhupāda:

是的，印度政府不允許帶錢出國。我設法拿到 P-form 許可，一家大航運公司給我免費船票。我來得很困難，雖然船上很舒適，但不習慣，暈船很痛苦。1965年9月我來到這裡，1966年7月成立協會，開始在 Second Avenue 的店面傳教。學生逐漸加入，運動發展，現在有六十個分會，開支很大，按印度計算每月約七十萬盧比。每個中心有二十五到一百五十名奉獻者，全靠 Krishna 的恩典維持。

Mohsin Hassan:

您對弟子的基本期望是什麼？

Prabhupāda:

他們要像我一樣傳教，按我的 Guru Mahārāja 的指示傳教，他們也要按我的指示傳教。

Mohsin Hassan:

如果有人偏離您的教導呢？

Prabhupāda:

沒有損失。我解釋過，這是靈性科學，靈性是永恆的，不會毀滅。他們學到的成為其他學習的基礎。即使未完成全部過程，下次人生會繼續。所以實際上沒有損失。普通人這一生的創造，離開身體後全失，但 Krishna意識的學習是靈性的，不會毀滅。我們訓練他們在這一生完成，不等來世。他們遵循規範：不非法性行為、不吸毒、不吃肉、不賭博，按規定念 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，只吃 Krishna prasādam ，二十四小時忙於 Krishna 事務。您來寺廟會看到他們總在忙碌。這是我們的宗教方式，西方世界找不到這樣的二十四小時奉獻。

Mohsin Hassan:

為 主 Krishna 服務。

Prabhupāda:

是的。

Mohsin Hassan:

比如 Bahulāśva ，他結婚了，有兩個雙胞胎孩子。您如何預見他的未來？

Prabhupāda:

我們每個人的未來是 Krishna 。我們相信 Krishna ，沒有匱乏。 Krishna 在 博伽梵歌 中說：「為我服務的人，我親自照顧他們的需求。」（ yoga-kṣemaṁ vahāmy aham [Bg. 9.22]）您可能知道這一點。 Krishna 是神，祂供應所有人的需求，特別關照純粹奉獻者。 博伽梵歌 說： samo 'ham sarva-bhūteṣu na me dveṣyo 'sti na priyaḥ ye bhajanti tu māṁ bhaktyā teṣu te mayi [Bg. 9.29]，「我對所有人平等，無敵無友，但對那些以愛和奉獻服務我的人，我特別關心。」 Krishna 養活貓狗，怎麼會不養活我們？我們只為 Krishna 服務。這是信心和臣服的問題。我們沒有問題，孩子們吃 prasādam ，我們旅行世界，每月花費七十萬盧比，卻無固定收入，無人去工廠工作，但 Krishna 維持一切。

Mohsin Hassan:

這真是奇蹟。

Devotee:

Śrīla Prabhupāda ，時間晚了。

Prabhupāda:

嗯？

Devotee:

時間晚了， Śrīla Prabhupāda 。

Prabhupāda:

我在（不清楚）。

Mohsin Hassan:

最後一個問題，您建議我把精力放在哪裡，呈現一個美麗的畫面？

Prabhupāda:

您要深入理解這哲學，這樣才能畫好這幅畫。除非您理解透徹……不是一次對話就能完成。您要提問，我來回答。您要學習這哲學。但除非您對 Krishna意識臣服並遵循 Vaiṣṇava 原則，理解會有些困難。

Mohsin Hassan:

非常感謝您的精彩採訪。我會把您的話整理出來給您一份，未來保持聯繫。我來自 DePaul University ，那裡許多老師想見您，未來邀請您演講。

Prabhupāda:

您可以從任何角度理解我們的哲學，我們都能回答，沒有困難，因為我們從 Krishna 那裡學習。沒有什麼問題回答不了。

Mohsin Hassan:

再次感謝。 Hare Kṛṣṇa 。

Prabhupāda:

（中斷）……《 聖典博伽瓦譚 》第一篇、第二篇、第三篇、第四篇、第五篇，每本一千多頁，《 博伽梵歌 如其本然》十一百頁。每本書成本兩萬到兩萬五千美元。我們可以無限投入印刷書籍。

Mohsin Hassan:

運營成本似乎是最大的問題。

Prabhupāda:

沒關係， Krishna 會提供。您看過我們的出版物嗎？

Mohsin Hassan:

是的，我有大多數書。

Prabhupāda:

小的《 聖典博伽瓦譚 》分章出版，非常學術。（旁白：拿一些《 聖典博伽瓦譚 》的章節）

Devotee:

是的， Śrīla Prabhupāda ，他幾乎都有。

Prabhupāda:

您有分章的《 聖典博伽瓦譚 》嗎？

Devotee:

那些小的軟皮書？像《心中的主》？他有。

Prabhupāda:

他有。您會看到它們寫得多學術。

Mohsin Hassan:

是的，非常棒。

Prabhupāda:

我們以學術方式出版書籍，供教授、老師、哲學家閱讀。書中包含梵文原詞、英文翻譯和發音符號，簡單易懂。我們非常努力。如果這些書能在學術界推廣，對人類社會非常有益。

Mohsin Hassan:

您在日本和美國印刷嗎？

Prabhupāda:

是的，我環遊世界。

Mohsin Hassan:

我想問……再幾分鐘。您去過俄羅斯，印象如何？

Prabhupāda:

俄羅斯的人民渴望接受這運動，非常渴望。

Mohsin Hassan:

您打算在那裡（不清楚）嗎？

Prabhupāda:

是的。但他們的政府非常嚴格。除非得到政府許可……他們缺乏文化文獻，只讀列寧的書。一位教授， Dr. Kotovsky ，告訴我，印度的《羅摩衍那》， Tulsi dāsa 的版本，雖然不算很好的哲學，翻譯成俄文後，一週內賣光。他們渴望文化書籍。我們現在沒有資源，但俄羅斯是 Krishna意識的廣闊天地。

Mohsin Hassan:

您是這運動的創始人。

Prabhupāda:

是的。

Mohsin Hassan:

您在全世界，英語世界，用同樣的方法，念誦，靠 主 Krishna 的奇蹟收穫奉獻者和弟子？

Prabhupāda:

是的，同樣的過程，無論在美國、俄羅斯、歐洲還是日本。

Mohsin Hassan:

您打算永遠以同樣方法為 主 Krishna 服務？

Prabhupāda:

是的，因為我的靈性導師這樣命令我，我盡力而為。

Mohsin Hassan:

您多大年紀？

Prabhupāda:

我現在七十六歲。

Mohsin Hassan:

您有孩子、家庭嗎？

Prabhupāda:

是的，我有曾孫。

Mohsin Hassan:

兩個兒子？

Prabhupāda:

我有三個兒子，兩個女兒。

Mohsin Hassan:

聽說他們與 Gandhi 有關。您與 Mahatma Gandhi 的關係是什麼？

Prabhupāda:

年輕時我是民族主義者，跟隨 Gandhi 。後來遇到我的靈性導師，我對這些臨時的東西失去興趣。 Krishna意識是永恆的，其他都是夢境。就像夜裡的夢不真實，白天的活動也是白日夢，都是假的。只有 Krishna意識是真實的，需時間理解。（結束）