morning walk - july181975sanfrancisco

Prabhupāda： …很多這樣的建築。

Jayatīrtha： 是的。[中斷]

Prabhupāda： …有句話，sva-langulena atithi tīrtvā sindhum。我們有時看到狗在游泳。（向某人打招呼：）早上好。如果有人想：「哦，狗在游泳，我抓住它的尾巴，就能游過去。」同樣，那些自以為所謂的科學家、哲學家能解決問題，就像抓住狗尾巴想游過太平洋。（笑）如果有人認為「狗夠強壯能帶我過去，它在游，我也會游」，抓住狗尾巴想過太平洋…同樣，這些所謂的科學家、哲學家就像狗，如果有人以為靠他們能解決問題，就會失望。[中斷] …那位炸彈科學家還活著？

Bahulāśva： 是的，他還活著。

Prabhupāda： 他現在做什麼？

Bahulāśva： 他退休了。

Prabhupāda： 哦，不再游泳了。

Bahulāśva： 不再游泳了。

Nalinī-kaṇṭha： 他從政府拿錢養活自己，因為他的工作。

Prabhupāda： 錢每個人都拿。狗也拿。有時狗還繼承主人的財產。但這不代表它不是狗。

Paramahaṁsa： 大約一個月前，報紙上有個大新聞，一個學生在華盛頓特區圖書館查檔案，從公開記錄收集足夠信息，理論上能製造原子彈。您聽說了嗎？

Prabhupāda： 沒有。

Paramahaṁsa： 他因此成了世界名人。他們認為任何人只要想，就能從公開來源獲得信息，理論上製造原子彈。雖然沒有設備，但知識有了。他們說未來五年內，任何恐怖組織都能製造自己的原子彈。

Prabhupāda： 是的，這是事實。

Bahulāśva： 他威脅佛羅里達一個城市：「給我多少錢，不然我炸了你們的城市。」他還寄了設計圖：「這是炸彈。」他們很害怕。追查後發現，只是一個十六歲的男孩。[中斷]

Prabhupāda： …我很喜歡教堂鐘聲，很吸引人。

Brahmānanda： 您想在 Vṛndāvana 也弄一個這樣的。

Prabhupāda： 是的。

Yadubara： 這裡有個管風琴，Śrīla Prabhupāda，彈奏時塔上的鐘會響出旋律。

Prabhupāda： 哪個塔？

Yadubara： 那個大塔。頂上有鐘，能彈奏不同旋律。

奉獻者： 當他們跳下去時。[中斷]

Yadubara： …這裡有自殺問題，全國的學校都有。

Prabhupāda： 是的。他們公開自殺，其他人默默自殺。自殺行為在進行。有人表現出來，有人沒有。僅此而已。如果人生浪費在感官享樂上，就是自殺。你有機會開悟，卻像貓狗一樣生活，這是自殺。[中斷] 這個什麼氫彈製造者，以為他發明氫彈人生成功了，但他不知道如何免於死亡。這是自殺。

Tamāla Kṛṣṇa： 他們只是擅長加速死亡。

Prabhupāda： 不管他做了什麼，他救不了自己，免不了死亡。這科學知識有什麼用？狗會死，他也會死，他的科學知識有什麼不同？

Paramahaṁsa： 巧合的是，氫彈的初衷是防止死亡，盡快結束二戰。

Prabhupāda： 他們怎麼防止？他不知道怎麼防止，只能加速。[中斷] …Kṛṣṇa 擺在我们面前：「這是你的問題，janma-mṛtyu-jarā-vyādhi [博伽梵歌 13.9]。解決它。」哪個科學家能做到？他們迴避真問題，研究些幼稚問題。[中斷] …不是隱藏的問題，是公開的問題。Kṛṣṇa 說：janma-mṛtyu-jarā-vyādhi duḥkha-doṣānudarśanam。真正有遠見的人會看這些問題。這些問題沒有答案或解決方案。哪個生物化學家、心理學家、原子彈專家能解決？

Paramahaṁsa： 現在的理論是核武器擴散，俄國、中國、美國都有很多…

Prabhupāda： 現在每個國家都有。印度也有。

Paramahaṁsa： 他們都怕用。

Prabhupāda： 他們必須用。這是自然的安排。

Tamāla Kṛṣṇa： 當有人得到力量，就想試試。就像那個惡魔，Śiva 給他能力：摸誰的頭，頭就掉。

Prabhupāda： 就像你們國家有那麼多車，連我這樣的窮人都總有車，不用走一步。因為車多。武器也多，必須用。這是自然規律。他們必須用。

Bahulāśva： 所以有戰爭，讓他們用掉武器。

Prabhupāda： 是的。

Paramahaṁsa： 問題是如果有人用核武器，會毀滅全人類。所以都怕用終極武器。

Prabhupāda： 不管怎樣，必須用，無疑。所以我們說會有戰爭。這不是占星術，是自然結論。

Tamāla Kṛṣṇa： 常識。

Paramahaṁsa： 那會是全面毀滅。

Prabhupāda： 全面或部分，我們會看到。但必須用。

Bahulāśva： 現在他們喜歡在地上引爆。科學家喜歡玩這個，造成大擾動。

Tamāla Kṛṣṇa： 或在海上。

Prabhupāda： 是的。[中斷] …問題可通過理解三件事解決：神是擁有者，祂是享受者，祂是每個人的朋友。他們卻反其道而行：「我是擁有者，我是享受者，我是朋友，因為我是神。」這是他們的想法。每個人都想當朋友，最終卻成為國家的敵人，因為他不是朋友。Nixon 總統假裝友善贏得選票，後來證明是敵人。這在繼續。Gandhi 假裝朋友，卻被證明是敵人。不然為什麼他被槍殺？除非有人認為他是敵人，為什麼槍殺他？這在繼續。除了 Kṛṣṇa，沒人能是朋友。

Tamāla Kṛṣṇa： 但純粹的奉獻者是所有人的朋友。

Prabhupāda： 因為他傳遞 Kṛṣṇa 的信息。Kṛṣṇa 是朋友，他傳遞友善的信息，所以他是朋友。如果有個好朋友，有人傳達他的信息，他也是朋友。所以除了 Kṛṣṇa 的代表，沒人能是朋友。物質世界是：「我是你敵人，你是我敵人。」這是物質世界的結構。敵人怎麼變朋友？只是假裝、欺騙。

奉獻者： 我們分發書時，試著向 karmīs 展示奉獻者也是他們的朋友。

Prabhupāda： 哦，當然。這是真正的友善工作。就像 Caitanya Mahāprabhu 說： kota nidrā jāo māyā-piśācīra kole, enechi auṣadhi māyā nāśibāro lāgi', hari-nāma mahā-mantra lao tumi māgi' 這是友善。「你在 māyā 的魔咒下沉睡，睡多久，受多少物質世界的苦？我帶來了藥。你拿去，就不會再睡。」 enechi auṣadhi māyā nāśibāro lāgi', hari-nāma mahā-mantra lao… 「現在拿 Hare Kṛṣṇa 曼陀羅，這是藥。」 hari-nāma mahā-mantra lao tumi māgi'

Bahulāśva： 物質世界的所有關係…

Prabhupāda： 都是敵對的。

Bahulāśva： 基於敵對。

Prabhupāda： 是的。

Bahulāśva： 甚至所謂的愛。

Prabhupāda： 那是慾望，不是愛。一旦慾望不滿足，你就是敵人。[中斷] 如果我們依賴物質的人，就像抓住狗尾巴想游過太平洋。[中斷]

Nalinī-kaṇṭha： …說我們不應給人除 Kṛṣṇa 意識外的東西。

Prabhupāda： 你有什麼可給？先想想你有什麼可給。

Nalinī-kaṇṭha： 我在想，有時奉獻者做生意，賣東西幫寺廟，您說不該這樣？

Prabhupāda： 如果你有生意頭腦，可以做。做生意，把結果給 Kṛṣṇa。[中斷]

Brahmānanda： …種樹。這裡有動物，虎、蜥蜴、魚。

Prabhupāda： 這是什麼意思？

Bahulāśva： 這是動物學。他們研究動物。

Prabhupāda： 不研究自己？

Bahulāśva： 他們認為研究動物能了解人。

Brahmānanda： 抓住狗尾巴。

Bahulāśva： 像螃蟹。他們得出結論：既然動物只吃喝睡覺交配防禦，人也該如此。

Prabhupāda： 那為什麼他成了人？為什麼不是動物？所以經典說：「從事動物活動的是動物，不是人。」Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke sva-dhīḥ kalatrādiṣu bhauma idya-dhīḥ [聖典博伽瓦譚 10.84.13]。實際上，人就是這樣。叢林裡同類動物聚在一起。民族主義也是如此，沒什麼不同。所以我們捍衛「我們是美國人」「我們是印度人」「我們是德國人」——跟動物一樣。他們是動物，所以有聯合國，像動物試圖和平共處，但不可能，因為他們是動物，全部失敗。[中斷]

Paramahaṁsa： 在核戰威脅下，Kṛṣṇa 意識會不會更容易傳播？

Prabhupāda： 不，威脅已經存在。但他們太愚蠢，不怕威脅。威脅在那裡，每個人都會死。這是問題。誰在乎？他們迴避這個，找不到對策。

Yadubara： 所以需要一場戰爭讓他們清醒？

Prabhupāda： 不，戰爭已經在進行。他們太無知，不會清醒，所以是無賴。因此經典說他們是 mūḍha，全是無賴。

Tamāla Kṛṣṇa： 對這些傻瓜傳教很難，Prabhupāda。

Prabhupāda： 嗯？

Tamāla Kṛṣṇa： 這些人太蠢，傳教很難。

Prabhupāda： （笑）不，唱 Hare Kṛṣṇa。這就行…

Dhīra Kṛṣṇa： Śrīla Prabhupāda，您和您的書告訴我們會死，必須面對 janma-mṛtyu-jarā-vyādhi [博伽梵歌 13.9] 的問題，但即使作為您的弟子，我們也不完全信服。

Prabhupāda： 什麼？

Dhīra Kṛṣṇa： 因為我們在一個教我們永遠不會死的文化中長大，尤其在美國，我們幾乎看不到死亡。

Prabhupāda： 你認為你不會死？

Dhīra Kṛṣṇa： 我知道會，但怎麼實現這個認識？

Prabhupāda： 每個人在死，你的父親、母親、朋友在死，你還不明白，怎麼讓你明白？每天你看到那麼多人、動物在死。Ahāny ahāni lokāni gacchanti yamālayam iha。每時每刻，無數人動物在死。Śeṣaḥ sthitam icchanti kim āścaryam…但活著的人想：「我不會死。」死亡不可避免，但他們還想：「我不會死。」這就是問題。每個人在死，每個人都試著不死。這是問題。無賴科學家解決不了，所以他們像狗，抓住他們的尾巴也沒用。這是真正問題。每個人在死，每個人都試著不死。

Jayatīrtha： Śaivites 去火葬場，冥想每個人都會死的事實。

Prabhupāda： 冥想什麼？不用冥想，聰明人就能明白。

Jayatīrtha： 是的，太麻煩了。

Bahulāśva： 所以必須在哲學上確信。

Prabhupāda： 為什麼哲學？現在的哲學是頭腦編造。我們不說這個。哲學是找出真相。這才是哲學，不是「我這樣想，他這樣想。」那是頭腦編造，在心智層面徘徊。哲學在這裡。Kṛṣṇa 說：janma-mṛtyu-jarā-vyādhi duḥkha-doṣānudarśanam [博伽梵歌 13.9]：「永遠記住有生有死，試著救自己。」這是哲學。這熱空氣是什麼？

Bahulāśva： 這是大學的核能供暖系統來的熱氣。

Paramahaṁsa： 核廢料？

Bahulāśva： 是的，校園有個反應堆。[中斷]

Prabhupāda： …他們需要這麼多科學家從核系統取熱，誰創造了太陽，散發熱量給整個宇宙？他們沒想過誰創造了太陽的核系統，給宇宙供熱。

Bahulāśva： 他們連太陽的熱量都測不準。

Jayatīrtha： 他們說太陽沒效率，有些地方太熱，有些太冷，所以他們得造空調和暖氣，彌補太陽的不足。

Prabhupāda： 誰得到這好處？

Paramahaṁsa： 大商人。

Bahulāśva： 事實上，科學家花大錢研究，但成果只用在他們家裡。普通人從沒見過這些偉大設備。奉獻者 Jayarama 的叔叔是大科學家，造了射電望遠鏡。我看過他家的照片，值30萬美元，全是科學設備。但普通人從沒見過。[中斷]

Paramahaṁsa： …科學進步的成功，沒創造對神或同胞的愛。

Prabhupāda： 這是缺陷。他們應科學解釋 Kṛṣṇa 是什麼，科學才完美。Idaṁ hi puṁsas tapasaḥ śrutasya vā [聖典博伽瓦譚 1.5.22]，教育、苦行、慈善、溫和，所有好品質。Kavibhiḥ nirūpito。大人物斷定，yad-uttamaśloka-guṇanuvarṇanam。如果他們能科學證明 Kṛṣṇa 是起源，Vāsudevaḥ sarvam iti [博伽梵歌 7.19]，他們的科學才完美。Avicyutaḥ arthaḥ kavibhiḥ nirūpito。大學者斷定，應描述 Kṛṣṇa 的品質，而不是胡說「這是這樣，那是這樣」。若能科學解釋「Kṛṣṇa 是最初的科學家，祂的頭腦這樣創造…」，這是 Bhāgavata，講述最初的科學家、哲學家、一切的起源。Anādir ādir govindaḥ [Bs. 5.1]。Govinda 是一切的起源。Vāsudevaḥ sarvam iti [博伽梵歌 7.19]。Vāsudeva 是最初的創始者。這是事實。起源是 Kṛṣṇa，但他們找不到。現在，噴灑水和空氣，誰是水和空氣的起源？你們利用它們混合噴灑，但水和空氣的起源是什麼？你們造不出水和空氣。

Bahulāśva： 科學家研究原子，說起源是純能量，無形的電荷。

Prabhupāda： 只是耍弄詞語，僅此而已。

Bahulāśva： 他們的想法接近 Brahman 概念，認為純能量遍布宇宙，沒有物質屬性。

Prabhupāda： 一旦接受能量，就必須問能量的來源是什麼？能量是產生的。就像這裡有能量，但是在某種安排下產生。能量從哪來？你不能說電能突然冒出來。電能從發電廠來。

Bahulāśva： 是的。

Prabhupāda： 電能從哪來？哪個發電廠？你們的電燈不是突然出現的，有個發電廠。他們怎麼回答？

Bahulāśva： 他們沒答案。

Dhīra Kṛṣṇa： 有些人可能承認不知道，但會說：「沒人知道。」

Prabhupāda： 不，因為你是無賴，不能說每個人都無賴。你無賴，你不知道。但我們知道，因為我們不是無賴。Kṛṣṇa 說：ahaṁ ādir hi devānām [博伽梵歌 10.2]，ahaṁ sarvasya prabhavaḥ mattaḥ sarvaṁ pravartate [博伽梵歌 10.8]。我們知道。你不知道，你是無賴。還有什麼回答？

Dhīra Kṛṣṇa： 我曾對一個教授說這個，我穿便服，他很生氣，說：「我以為你在賣書，現在發現你是傳教士。」

Prabhupāda： （笑）他是紳士。他承認了。紳士犯錯會承認：「是的。」堅持錯誤的是無賴。他是紳士。（結束）