Prabhupāda： …窮人得排隊。這是最常見的…

Puṣṭa Kṛṣṇa（中斷）： 他們用這論點反對我們，說 韋達 文化在印度最穩固。

Prabhupāda： 但你們被壓制了。這無賴文明，他們沒能接受西方文明，又丟了自己的文明。這是印度的不幸。英國人沒教他們如何真正西化。他們摧毀了東方文化。你懂嗎？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 懂。

Prabhupāda： 你們沒地位。不能妥善接受西方文化，又丟了自己的文化。這是印度的不幸。他們從不教印度人真正西化。沒有。他們不給足夠教育。起初他們反對高等教育。他們只要些文員搞他們的商業和政府活動，三四等人。教育就是ABCD，僅此。「讓他們學ABCD，拿五十、六十盧比薪水，住城外，每天乘火車來，辛苦工作，拿錢維持生活。」沒更多。無教育、無錢、無工業。他們沒被妥善教導。這裡我見工廠，安排很好。但印度工廠，去看—簡直地獄。英國人剝削印度人，印度資本家學會了剝削。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 剝削自己人。

Prabhupāda： 對。以前曼徹斯特人剝削印度人。現在艾哈邁達巴德人學會剝削。僅此。政府滿意因為他們納稅。「沒關係。工人受苦，繼續受苦。」這在進行。他們丟了自己的文化，被教喝酒、吃肉。這是…（中斷）…事實是印度人不能像西方人那樣辛苦工作。氣候不允許。印度氣候適合和平生活，少工作，腦子用於靈性進展。這是印度的天賦。他們不適合辛苦工作。沒人需要辛苦工作。這是動物文明，辛苦工作。人辛苦工作像動物，與動物有什麼區別？西方國家氣候適合，他們被教像動物辛苦工作。他們做到了。所以物質上所謂繁榮，卻自殺。對吧？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。

Prabhupāda： 物質進步為了自殺。我對還是錯？

信徒 (1)： 對，Śrīla Prabhupāda。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 你在 聖典博伽瓦譚 說，若想提高物質生活標準，應增加性生活。這是印度今天在做的。

Prabhupāda： 對。無性生活，物質 deciduous不熱情。若停止性生活，靈性進展。這是秘密。停止性生活，你靈性進展；沉迷性生活，物質熱情。這是東西方文化差別。整個東方文化基於如何停止性生活，西方國家如何增加性生活。他們吃肉、蛋、喝酒。這些激發性生活。一有滿意性生活，就熱衷辛苦工作。所以 *karmī*（行動者），婚姻必要，因為無性生活他們不能工作。對 *jñānī*（智者）、*yogi*（瑜伽行者）、*bhakta*（奉獻者），性生活禁止。他們不知生命的科學，西方文明。生命對他們是這身體。生命是這身體。他們不知生命是什麼。生命一停止，身體在—他們解釋不了。這是無知。為什麼生命停了？他們還驕傲進步。讓生命回來。他們做不到。基本原則是無知。*Mūḍha nābhijānāti*。*Moghāśā mogha-karmāṇo mogha-jñānā vicetasaḥ* [博伽梵歌 9.12]。嗯？然後？

Harikeśa： *Rākṣasīm āsurīṁ caivam*。

Prabhupāda： 啊，*rākṣasīm āsurīṁ caiva prakṛtiṁ mohinīṁ śritāḥ*。因為他們皈依物質自然 *prakṛti*，被迷惑、被俘，他們不知人生目的—*moghāśā*，全受挫。*Mogha karmāṇam*：他們做的都無用。*Moghāśā mogha-karmāṇo mogha-jñānā*：無知識。無知識。嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們的知識進步…

Prabhupāda： 什麼知識進步？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們增加性生活，實際上知識進步應減少性生活。

Prabhupāda： 對。他們不知知識是什麼。知識對他們是性生活。這是他們的知識。知識進步是怎麼享受性生活，怎麼靠墮胎、殺嬰、避孕來庇護。全基於性生活。僅此。他們知道性生活後有麻煩，但放不下来。所以這些安排：避孕、殺嬰、墮胎。這全基於性生活。*Yan maithunādi gṛhamedhi sukhaṁ hi tuccham* [聖典博伽瓦譚 7.9.45]。這是快樂？他們認為尿道結合是快樂。這是最低三四等的快樂標準。*Yan maithunādi gṛhamedhi sukhaṁ tuccham*：經典說「極可憎」。他們當快樂，為此安排。狗享受性生活…所以允許在街上做。人們可看。這是好場面？人偷偷做，不想要麻煩。所以科學進步是怎麼殺嬰、墮胎、避孕、分發藥丸、允許孩子「繼續，但吃藥免麻煩」。為什麼不停止麻煩？你做不到，因為是動物。動物文明，做不到。*Kaṇḍūtivan manasi viṣaheta dhīraḥ*。為什麼不教他們做 *dhīraḥ*（清醒者），忍住這癢感—*brahmacārī*（獨身者）？這教導不好。你反覆做，受苦，承擔後果。為停止受苦，墮胎、看醫生、付錢，等等。哪裡沒苦？合法或非法，你得受苦。*Bahu-duḥkha bhajaḥ*。*Tṛpyanti neha kṛpana bahu-duḥkha bhajaḥ*。這些無賴，一次做了，「好了，你有個孩子，照顧。」「不，再來，再來。」犯了殺嬰罪，「好了，現在停。」「不，再來。」*Tṛpyanti neha kṛpana*。他從不滿足。他知後面有苦，還不停。所以清醒者…人應被教育清醒，「讓我忍這癢感，省麻煩。」這是知識。做無賴、更大無賴、受苦，這是文明？讓人做無賴、受苦、自殺？告訴他們，這文明讓人受苦、做無賴。僅此。除非做無賴，怎麼受苦？讓他們保持無賴、受苦。這是自然安排，「你這生命，忘了 Kṛṣṇa。好，來我控制。做無賴，保持無賴，受苦。」*Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā* [博伽梵歌 7.14]。她為什麼這樣？「皈依 Kṛṣṇa。否則你繼續受苦。」這是自然方式。*Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi* [博伽梵歌 3.27]。但無賴…因為是無賴，他不知「我在物質自然全控下，她的任務是讓我做無賴、受苦。」他們還自誇教育進步。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們會說這所謂受苦是快樂。

Prabhupāda： 好，享受快樂。誰阻止你？若全是快樂，為什麼採取對策？為什麼殺嬰？快樂？若快樂，為什麼避孕？這證明他們多無賴。*Mūḍha nābhijānāti*。試理解為什麼 Kṛṣṇa 多次說「*mūḍha*，*māyayāpahṛta-jñānā*」。Kṛṣṇa，至高主，這樣說，必有意義。人類文明是給人舒適生活，不是像動物重複同樣的事。這是人類文明。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 實際上只有奉獻者有些免於焦慮。

Prabhupāda： 對，事實。我們有點焦慮，因為得與這無賴世界打交道。否則無焦慮。我們接受這使命，去接近他們，說真相，所以有點焦慮。否則無焦慮問題。因為我們接受這使命，與無賴混雜，所以有點焦慮。但也不多。你必須知，全世界滿無賴和傻瓜。不是誇張。嗯？你有不同意見？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 沒有。

Prabhupāda： 嗯？你怎麼想？同意？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們是 *mūḍha*。

Prabhupāda： （笑）我們結論最終：全是無賴和傻瓜。所以我問這些無賴「有問題？」停了。（笑）「來，問題？」他們會問什麼？我挑戰「問題？」他們知「我們被證無賴。」昨晚我說 *aśocyān anvaśocas tvaṁ prajñā-vādāṁś* [博伽梵歌 2.11]：「每人都是這位置。皆傻瓜無賴。不知人生真問題。」沒人說「為什麼說每人無賴？」蒙特利爾有位孟加拉紳士說「Swamiji，你用很重的詞，‘傻瓜無賴’。可否換說？」我說「不，這是唯一詞，你們全是傻瓜無賴。這是唯一用詞。」（笑）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 你說過有物質身體的人是無賴。

Prabhupāda： 無賴，僅此。他們試圖維持這身體，雖知無法維持。你不能。你不被允許，還試。*Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām* [聖典博伽瓦譚 7.5.30]。不可能，不被允許，他們還試。怎麼維持這身體？「對，我們試。現在疾病減少，活更久。」這是他們的愚蠢。從不說「不，不可能。」還支持無賴努力。（旁白：沒事。）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是無賴的另一徵兆，不接受維持身體的努力會失敗。

Prabhupāda： 對。他們看到、體驗。歷史從不說有人永生，連 Hiraṇyakaśipu 都不能，何況這些小惡魔？一踢足以殺他們。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們從不說。

Prabhupāda： 歐洲女士從不這樣頭頂重物，印度人會。連貴族家庭婦女也頭頂。你會見許多古吉拉特人。簡單生活是自然。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 為什麼特別是歐洲人，成了無賴文化先鋒？

Prabhupāda： 因為他們是 *rākṣasa*（惡魔）。他們吃肉、喝酒、非法性。*Rākṣasa* 文明。Hiraṇyakaśipu 意為…*Hiraṇya* 是金子，*kaśipu* 是軟床。這是 *rākṣasa* 文明。他們尋軟床和金礦，*hiraṇya*。

信徒 (2)： 有幾位客人。

Prabhupāda： 哦，Hare Kṛṣṇa。來。你怎麼知我們在這？

印度人 (3)： Kṛṣṇa 的恩典讓我知你在這。

Prabhupāda： 非常感謝。Hare Kṛṣṇa。（印地語）Jaya。Hare Kṛṣṇa。有問題？我們在討論許多事。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有問題？

印度人 (3)： 我們從家來，在寺廟，Bhattasauri 說「Swamiji 去高爾夫球場散步」，很方便找到。我們趕來。我說「讓我趕去加入散步。」

Prabhupāda： 你可重複我說的。他們可聽。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。Kṛṣṇa 描述…

Prabhupāda： 不，你可播放。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 好，播放。很方便。

Prabhupāda： 對。嗯？（Puṣṭa Kṛṣṇa 播放錄音：）

Prabhupāda（錄音）： 他們試維持這身體，雖知無賴也知無法維持。你不能，不被允許，還試。*Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām* [聖典博伽瓦譚 7.5.30]。

Harikeśa（旁白）： 車在那。

Prabhupāda： 不，我們走。（錄音繼續）

Prabhupāda（錄音）： 不可能，不被允許，他們還試。怎麼維持這身體？「對，我們試。現在疾病減少，活更久。」這是他們的愚蠢。從不說「不，不可能。」還支持無賴努力。現代科學進步，實際做了什麼？我們在談這點。只是誤導。Bhaktivinoda Ṭhākura 唱了一首好…（錄音意外播放）「吃肉喝酒。」（Prabhupāda 和奉獻者笑，Harikeśa 道歉）他說，*jada vidy saba māyāra vaibhava*。*Jada vidyā* 是物質教育，所謂物質科學。*Jada vidyā*。*Vidyā* 是教育，這知識擴展是 *māyā*（幻象）影響的擴展。*Jada vidyā saba māyāra vaibhava*。結果是 *tomāra bhajane bādhā*。人們會忘神。隨物質科學或知識進步，結果是忘神。然後，*anitya saṁsāre moha janamiya*。「這暫時物質世界，我們不能留，已被俘，這物質知識進步讓我更被俘，我像驢工作。」對不對？他的指控是物質教育進步是物質能量影響的進步，你說「哪錯了？」錯在我們已是無賴，這教育讓我更無賴。*Anitya saṁsāre moha janamiya*。「我已被這暫時物質世界俘，這東西讓我更被俘。」這是 Bhaktivinoda Ṭhākura 的說法。你不喜歡，說理由。告訴我。物質教育…我們已被物質自然法則俘，物質教育越進步，我們越被嚴格俘。這是 Bhaktivinoda Ṭhākura 的說法。你怎麼回答？有人能駁斥 Bhaktivinoda Ṭhākura 錯了？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 人們會說，無教育我們連 Bhaktivinoda Ṭhākura 的知識都讀不了。怎麼讀孟加拉語、梵語、英語？

Prabhupāda： 這是真教育。我們要你跟 Bhaktivinoda Ṭhākura 學，跟 Vyāsadeva 學，跟 Nārada 學。為什麼跟 Freud、Darwin 這些無賴學？教育是跟有權威、無錯、無幻、無騙的人學，像我們跟 Kṛṣṇa 學。這是教育。跟無賴傻瓜學，什麼教育？教育是跟有學問的人學。跟無賴傻瓜學，什麼教育？教育需要，但要真教育，不騙。我們被騙教育，為這不是我的身體工作。這是教育還是騙？若你說「我在顧我利益」，我說「我在喝水，每天洗襯衫外套。」這是知識？你呢？你的食物？「我不管。我每天洗襯衫外套。」這是教育？你讓自己餓，保持襯衫外套乾淨。這是教育？這在進行。所以人不安。他餓了。有車、襯衫外套、大樓幹嘛？為什麼自殺？因為他不快樂。靈魂無食，他才是真我。這是教育？這不是教育。所以 Bhaktivinoda Ṭhākura 說對，*jība ke karaye gādhā*：「物質教育讓人越來越驢。」僅此。他已是驢，因在物質世界，所謂物質教育讓他更保持這狀態。

印度人 (4)： 那離開這身體後，再次出生，Swamiji，他又重新開始？

Prabhupāda： 不，他開始…依身體行動。若進狗身，像狗行動。若進樹身，像樹：赤裸站立無羞，你不能抗議，枝被砍。所以有這些。他們知什麼科學？Kṛṣṇa 說，*tathā dehāntara prāptiḥ* [博伽梵歌 2.13]。你得換另一身體。他沒說什麼樣身體。你可從實際經驗看。有840萬種身體形式。你得進其一。僅此。你能做什麼？自然會逼你「進這身體。」可能是更好或可憎的身體，但你得進另一身體。哪有教育說「我死後得換另一身體，讓我準備換什麼身體」？他們是瞎的。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 現在回寺廟，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： 時間到了？嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 想走就走。

Prabhupāda： （印地語）你有車？

印度人們： 有。

Prabhupāda： 可來寺廟。

印度人 (5)： 對，我們來。

Prabhupāda： 這像 *nim* 樹，但不是。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 要摘一枝？

Prabhupāda： 不。你們在南非多久？

印度人： 我們都生這。

Prabhupāda： 你們都生這？

印度人： 我們生印度。

Prabhupāda： 好。（走路聲，車門關）（車內）

Puṣṭa Kṛṣṇa： *karmī* 和 *jñānī* 都在物質世界。*jñānī* 比 *karmī* 高？

Prabhupāda： 不，*jñānī* 在物質與靈性世界之間。他試理解靈性世界或生活，物質是什麼，僅此。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他比 *karmī* 好。

Prabhupāda： 對。*Karmī* 不知人生目的，*jñānī* 理解「我做物質活動這麼久，沒快樂。原因什麼？」這是 *jñānī*。*Athāto brahma jijñāsā*。「真生命是什麼？」但因沒被訓練為 *bhakta*，他們結論「無形梵是終極」。這是缺陷。但他們比 *karmī* 好。

Puṣṭa Kṛṣṇa： *jñānī* 很少，對吧？

Prabhupāda： 嗯？不，*bhakta* 才少。（中斷）…這有教堂？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是學校，修道院學校。這有個教堂，對面有，另一邊有，離我們住處街上有第四個。這教堂有大食物計劃，但賣，不免費分發。有十二輛貨車。會眾食物…這些車庫。有貨車、大卡車。

Prabhupāda： 但他們吃肉。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 哦，對，也分肉。

Prabhupāda： 他們的計劃為窮人？不。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 大體上。我覺得主要是賺錢。（完）