Prabhupāda： …很熱情。

Dr. Patel： 今天我起得很早。

Prabhupāda： 靠 Kṛṣṇa 的恩典，你身體健康。

Dr. Patel： 是的，我…

Prabhupāda： 你從不穿鞋。

Dr. Patel： 但在沙地上，光腳走路真的很…

Prabhupāda： 不是，這是習慣。所以記得 mahā jasha 的廣告。

Indian man： 這是藥。

Prabhupāda： 不，不是藥。

Dr. Patel： 我一直在練… 一直都這樣。

Indian man： （聽不清）

Dr. Patel： 但 sannyāsīs 光腳走路，什麼都不穿。

Prabhupāda： 第一等是九十五盧比。第二等呢？

Girirāja： 第二等是七十盧比，但他覺得能談到六十五盧比。

Dr. Patel： （用印地語談髒亂）

Prabhupāda： New York 是最髒的。 New York。在那你會看到一堆紙屑散落。甚至最有名的公園， Central Park，到處是垃圾。

Girirāja： 那城市要破產了。

Prabhupāda： 對。

Dr. Patel： 哪個？

Girirāja： New York City。

Dr. Patel： America 在物質繁榮上永遠不會破產。有些人已經說…

Prabhupāda： 沒有保證，先生。

Dr. Patel： 不，有（印地語，大家笑）。抱歉。你的話。他們在生意上很精明。沒人能在生意上打敗 Americans。他們今天壟斷了世界生意。 America 的繁榮是因為（聽不清）。這是對的。（停頓）這是 Kali-yuga。人類變得毫無信仰。他們不信神，不信自己，也不信朋友和其他人。

Prabhupāda： 不，不。不，不是無信仰：是動物。是的。 Dvīpāda paśu，兩腳動物。對。這是 聖典博伽瓦譚 用的確切詞。兩腳動物。 Dvīpāda，dvīpāda-paśu。

Dr. Patel： 我覺得人類得靠神的印記變好，所有這些…

Prabhupāda： 這正在進行。正在…

Dr. Patel： 上次戰爭，第二次戰爭太可怕，第三次可能會毀掉整個宇宙。

Prabhupāda： 戰爭總是存在。但他們還是兩腳動物。需要教育。

Dr. Patel： 但先生，我常想， Jesus Christ 講兄弟情誼多美好，但實踐他教義的人卻這樣打仗。

Prabhupāda： 不，誰在跟隨我們的 博伽梵歌？

Dr. Patel： 嗯，我是說實際上為什麼…

Prabhupāda： 為什麼責怪他們？我們也這樣。沒人跟隨。這就是動物性。他們有指引，但不跟隨。（對路人：） Hare Kṛṣṇa！ Jaya！ Jaya！ Mr. Sar，你為什麼不來看看進度？你是專家…

Mr. Sar： 很好，先生。我每天都看。很好的混凝土建築。

Prabhupāda： 如果有什麼缺陷。

Mr. Sar： 完美無瑕…

Prabhupāda： 現在我們想盡快完成。你有沒有好的勞工聯繫？

Mr. Sar： 勞工聯繫？勞工承包？

Prabhupāda： 對。（簡短討論）我們想盡快完成，再給另一組勞工承包。

Dr. Patel： 是的，是的。我試著找找。（討論承包商）

Prabhupāda： （中斷）…這是動物能接受教育成為人的形式。

Dr. Patel： 現在這些人從動物那學教育。

Prabhupāda： 不，這不是教育。這 jara avidya，物質教育，不是教育。不需要教育。這種吃喝睡的教育，不是教育，貓狗不用學也會。真正教育是 brahma-vidyā。 Athāto brahma jijñāsā—這是教育。所以全世界都放棄了這個。沒人對 Brahman 感興趣；他們只關心感官享樂。

Dr. Patel： 因為我覺得，先生，全球的教育方式完全不同…

Prabhupāda： 不，不。這不是教育。吃喝睡的教育不是教育。

Dr. Patel： 我們祖先教育孩子的方式，是送他們到 guru 的 āśrama…

Prabhupāda： 這才是真教育。

Dr. Patel： 從 brahmacārī āśrama 開始準備，目標最高，直到成為 sannyāsī。這裡的人，什麼都不是。

Prabhupāda： 不，沒有教育。真正教育不存在。就像 Cānakya Paṇḍita，他不是靈性人士，但他是首相。他仍給了受教育的標準。他說： mātṛvat para-dāreṣu para-dravyeṣu loṣṭravat ātmavat sarva-bhūteṣu yaḥ paśyati sa paṇḍitaḥ 這是 paṇḍita。什麼是？他把每個女人視為母親，除了自己妻子。別人的財產像垃圾。對每個人感同身受。如果到這階段，才算受教育。他從沒說這些學位。沒有。

Dr. Patel： 這些學位是人工的。

Prabhupāda： 那是 upādhi。教育是成為 upādhi-less。 Sarvopādhi vinirmuktam [ Cc. Madhya 19.170 ]。但他們在增加 upādhi。

Dr. Patel： 人們認為教育是教讀寫。我覺得這是知識，不是教育。教育是不同的，訓練你的心智如何思考，如何分清穀物和糠。

Prabhupāda： 教育意味著倫理。 Athāto brahma jijñāsā。這是教育。

Dr. Patel： 不，我是說，你得知道如何分清穀物和糠。

Prabhupāda： 博伽梵歌 開始教育，立即提出你不是這身體。這是教育的開始。哪有這種教育？每個人都以為「你是這身體。」「你是印度人，你是美國人，你是印度教徒，你是穆斯林。」什麼是教育？ 博伽梵歌 說你不是這身體。這是教育的開始。現在教育意味著做民族主義者。驅逐、吠叫…

Dr. Patel： （用印地語談護照）

Prabhupāda： 不，為什麼護照？即使在我們國家， Mahātmā Gandhi 也被感染：「 Quit India。」「 Quit India。」

Dr. Patel： 不，他不是說 Quit India。他說「你們放棄統治。」實際上…

Prabhupāda： 確切詞是「 Quit India」。

Dr. Patel： 你比我知道，先生，1929年他告訴英國人「你們從統治 Canada 的基礎統治 India。」所以他給了最後通牒。英國人若真懂 India，會做得更好。

Prabhupāda： 不是… 只要你想「他是我的敵人，他是我的朋友」，就沒教育。這就是教育的標準。 Ātmavat sarva-bhūteṣu。這是教育。 Sama darśinaḥ。 Vidyā-vinaya-sampanne brāhmaṇe gavi hastini śuni caiva [ 博伽梵歌 5.18 ]。這是教育。 Kṛṣṇa 說，nanu śocanti paṇḍitāḥ。 Nanū śocanti paṇḍitāḥ。「啊，你是傻瓜。」 paṇḍita 不該這樣想。他從沒想 Kauravas 是敵人。不。這不是事實。為正義而戰是職責。這是祂的教導。

Dr. Patel： Mr. Nehru 說 Kṛṣṇa 是最大的戰爭販子。

Prabhupāda： 他是傻瓜。

Dr. Patel： （笑） 他這樣說。他自以為是大人物。他以為…

Prabhupāda： 每個人都這樣想。這是 asuric 立場—「誰像我。」

Dr. Patel： （引用梵文） 這是 asuric。

Prabhupāda： 而 bhakta… Caitanya Mahāprabhu 教 tṛṇād api sunīcena taror api sahiṣṇunā。沒有教育；所以 Kṛṣṇa 說這些人是 mūḍha。「不，他們受教育。他們通過很多考試」—māyayāpahṛta-jñānā。這種教育沒價值，因為他們忘了教育的真點。 Māyayāpahṛta-jñānā āsuraṁ bhāvam āśritaḥ [ 博伽梵歌 7.15 ]。

Dr. Patel： 那什麼是 āsurī…

Prabhupāda： Āsurī 是無神。「沒有神；我是神。」

Dr. Patel： 相信…

Prabhupāda： 不，不。「沒有神。我是神。」開頭是什麼？ Pravṛttiṁ ca nivṛttiṁ ca na vidur āsura ajana [ 博伽梵歌 16.7 ]，還有？沒有創造者？確切詞是什麼？

Harikeśa： Apratiṣṭham。

Prabhupāda： Apratiṣṭham。這創造沒原因。 Kāma-haitukam：就像男人看到女人發情，生孩子。這是原因，這傻瓜的欲望。就是這樣。

Dr. Patel： Kiṁ kāma-haitukam。

Prabhupāda： （印地語） 這是 Sāṅkhya 哲學家的理論。他們的理論是， prakṛti 和 puruṣa 偶然接觸，就有創造。不是神創造。他們的理論是， prakṛti 和 puruṣa 偶然接觸，就有創造。

Dr. Patel： 但先生，這 Sāṅkhya 哲學也信 韋達。 韋達 說 sa aik sata。

Prabhupāda： 不，不。原來的 Kapila 的 Sāṅkhya 哲學基於 韋達。但後來的 Sāṅkhya 哲學…

Dr. Patel： 一定是某個傻瓜。

Prabhupāda： 對。（笑） 你學會了！（大家大笑）

Dr. Patel： 我在學。（大笑）

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa！ 有兩個 Sāṅkhyas。 Kapila。一個 Kapila 是… 所以他處處被描述為 devahūti-putra。

Dr. Patel： Kapila，瑜伽的基礎。

Prabhupāda： 不，瑜伽是 Patanjali。 Aṣṭāṅga。瑜伽也在 博伽梵歌 中。

Dr. Patel： Sāṅkhya 是通過知識達目標，瑜伽是通過…

Prabhupāda： 瑜伽… 實際上瑜伽意味著讓心智專注， yoga indriya samyama，控制心智和感官。這是瑜伽。然後其他活動。如果心智不受控制，你處於混亂狀態，就做不到。所以這是控制心智的過程。如果能控制心智，就成為真瑜伽行者，那時， dhyānavasthita，冥想。 Dhyānavasthita tad gatena manasa paśyanti yaṁ yogi。他總是看到 Paramātmā。這是完美的…（對路人：） Hare Kṛṣṇa， Jaya！（印地語）

Dr. Patel： 所有 śāstras 都被 Lord Kṛṣṇa 在 博伽梵歌 中完全說出。

Prabhupāda： 對。這是精華。所有 韋達 的總結。祂說， vedaiś ca sarvair aham eva vedyo。

Dr. Patel： （後面低語） 哈。他說 yogo apra… 瑜伽可得可失。但 bhakti 不會失去。

Indian man： 哪有失去的問題？你怎麼與神分離？

Dr. Patel： 聽著，如果你是人為連接，就會分離。

Indian man： 不，不。那根本不是瑜伽。你停了，自動（聽不清）。

Dr. Patel： 這就是為什麼（聽不清）。

Indian man： 一旦說瑜伽，你就進入了。你不在外。

Dr. Patel： （聽不清） 有很多瑜伽，先生，你知道的。

Prabhupāda： 博伽梵歌 總結， yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntarātmanā [ 博伽梵歌 6.47 ]。這是真瑜伽行者。

Dr. Patel： Yoginām api sarveṣāṁ mad-gatenāntarātmana sa me yuktatamo mataḥ。這是最高瑜伽。

Indian man： 瑜伽意味著 karmendriya-dhāraṇām。哪有瑜伽的問題…

Dr. Patel： 不，不。當 indriya-dhāraṇām 不（聽不清）就變成（印地語）。那是信仰，瑜伽就在那。

Prabhupāda： 對， yoga indriya-śamanam。瑜伽的結果是控制—心智和感官， śama，dama。

Dr. Patel： 有很多瑜伽，甚至 bhakti 也叫瑜伽。 Bhakti-yoga。

Prabhupāda： 對，瑜伽。任何連結的都是瑜伽。

Dr. Patel： （談路人） 他以前參加，用瑜伽（聽不清）與年輕人。

Prabhupāda： 那我們回去？

Dr. Patel： 七點了。是的。

Prabhupāda： …瑜伽。 Viyoga，viyoga 意味著斷開。瑜伽與 viyoga，相反是 viyoga。所以 viyoga 是物質的。

Dr. Patel： 分離。

Prabhupāda： Bhinnā me prakṛti aṣṭadhā [ 博伽梵歌 7.4 ]。那些與物質能量連繫的人，表面上是 viyoga。所以我們要追求瑜伽。意味著回到神那。這是瑜伽。

Dr. Patel： 他引用 Kathopaniṣad 的東西。

Prabhupāda： 嗯，什麼？

Dr. Patel： Yogo bhavateo。瑜伽可得可失。瑜伽可得可失。那種瑜伽。不是 bhakti-yoga。

Prabhupāda： 不，這是失去，當你在物質中，那是失去。當你靈性連結，那是得到。瑜伽與 viyoga。 Tasmād yogī bhavārjuna，Kṛṣṇa 告訴 Arjuna 成為瑜伽行者，bhakti-yogi。

Dr. Patel： Yoginām api sarveṣāṁ yogatena āntarātmanā [ 博伽梵歌 6.47 ]，然後，呃…

Prabhupāda： 另一處…

Dr. Patel： Yo māṁ bhajate ananya bhāk…. sa me yuktatamo mataḥ。 Yogo māṁ bhajate ananya bhāk。

Prabhupāda： Sa sannyāsī sa yogī ca。 anāśritaḥ karma-phalaṁ kāryaṁ karma karoti yaḥ sa sannyāsī ca yogī ca na niragnir na cākriyaḥ [ 博伽梵歌 6.1 ] （印地語） 不，akriya 意味著沒有物質活動，只有靈性活動。這是 akriya。（對路人：） Hare Kṛṣṇa。 Jaya！（印地語）

Dr. Patel： 先生，這 karma 和（聽不清）說，akarma 是知識，karma 是綁住你的 karma。

Prabhupāda： 嗯？

Dr. Patel： 你做的 karma，綁住你的…

Prabhupāda： Karma 意味著你被結果牽連。這是 karma。而 vikarma…

Dr. Patel： kiṁ karma kim akarmeti kavayo'py atra mohitāḥ tat te karma pravakṣyāmi yaj-jñātvā mokṣyase 'subhāt 你做的 karma，不帶任何牽連，為神，這 tat tat karma tu kaunteya sa sannyāsī ca…

Prabhupāda： 對。 Yajñārtha-karma，這是真。 Yajñā…

Dr. Patel： 這是他解釋的。

Prabhupāda： Yajñārtha 意味著為滿足…

Dr. Patel： Yajña 意味著 Viṣṇu。

Prabhupāda： 對，yajña 意味著 Viṣṇu。為滿足 Viṣṇu，得供奉。 Prahlāda Mahārāja 說這些傻瓜不知道。 Na te vidhuḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum。這些傻瓜不知道真正的自我利益。 Svārtha-gatim。

Dr. Patel： 但他們是身體意識。所以 svārtha 是這身體。

Prabhupāda： 對。

Dr. Patel： 他們不是靈魂意識，因為…

Prabhupāda： 所以他們是 na te vidhuḥ。他們努力工作以為「這是我的利益。」但這不是他的利益…（對路人：） Hare Kṛṣṇa！

Dr. Patel： 身體的利益。

Prabhupāda： 對。這不是他的利益，因為它在變。假設一個人到外地，只關心住的地方，一週後被趕走。那什麼是利益？你是永恆的；你得有永恆的利益。

Dr. Patel： 這教育來自 韋達。

Prabhupāda： 所以我們說沒教育。他們不知道什麼是利益。他們設小限制，「這是我的國家。我的利益是做民族主義者。我會為這那犧牲生命。」全世界這樣。 Na te vidhuḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇum。

Dr. Patel： Mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te。（聽不清）

Prabhupāda： 對。這是 brahmacārī。哪有這教育？

Dr. Patel： 這教育在 Vaiṣṇavas 家裡給的。他們是 Vaiṣṇavas。但所謂的 Vaiṣṇavas，很多很無情。絕對無情…

Prabhupāda： （聽不清），kṣatriyas，沒有（聽不清）kṣatriya…

Dr. Patel： 不，我是說…

Prabhupāda： …全是 śūdra。

Dr. Patel： 不，真的，先生，他們做生意。他們不認為是靈魂；他們考慮身體舒適和身體…

Prabhupāda： 這是 śūdra。一個人得成為 brāhmaṇa，jñānam。但他們沒知識；所以是 śūdra。 Brāhmaṇa 意味著 jñānam，vijñānam 和 āstikya：「是的，有神，祂是一切的最初原因。」這是 brahma-jña。 Brahma jñānārthī brāhmaṇa。哪有 brāhmaṇa？全是 śūdras。 Kalau śūdra sambhava—尤其在 Kali 時代，全是 śūdra，或低於 śūdra。但 Kṛṣṇa 給機會，striyo vaiśyās tathā śūdrās te'pi yānti parāṁ gatim。怎麼？ Māṁ hi pārtha vyapāśritya [ 博伽梵歌 9.32 ]，他們也可接受 Kṛṣṇa 意識。即使是 śūdras 也行。

Dr. Patel： 就像 韋達 知識的精華在 聖典博伽瓦譚 中以故事形式給出。這是這些人能理解的方式。這些…

Prabhupāda： 不是故事。是歷史…

Dr. Patel： 不，不，有些是故事和神聖故事。

Prabhupāda： 對。這是歷史和哲學。不是故事。哪是故事，會說是像故事。就像 bhāvārthābdhi。那有提到。有些陳述不是歷史，而是什麼？教導。但他們把一切當「神話」。

Dr. Patel： 來自許多聖人的生活…

Prabhupāda： （梵文） 如果你想學，就得讀 聖典博伽瓦譚。 Vidvāṁś cakre satvata。 Vidvāṁ 是 Vyāsadeva。他編 聖典博伽瓦譚 是為教育這些傻瓜。 Na te vidhuḥ svārtha-gatim。同樣的事。他們不知道自我利益。 Na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi visnu。另一處，anartha。這是 anartha。不知道真正自我利益，他們忙於所謂職責。 Kṛṣṇa 說 sarva-dharmān：「放棄所有這些職責」，但他們不做。所以 Vyāsadeva 說，anārthopasamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje [ 聖典博伽瓦譚 1.7.6 ]。教他們 bhakti yoga… Anārthopasamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhoksaje lokasyājānato。這些傻瓜不知道。 Lokasya ajānata。 Ajānato lokasya。他們不知道如何從這無用處境解脫。但為讓他們解脫，vidyā… Vyāsadeva 是 vidvān，vidvāṁś cakre sātvata-saṁhitām。 Anārthopasamaṁ sākṣād bhakti-yogam adhokṣaje lokasya ajanataḥ。 Ajanato lokasya，他們不知道，嗯？同樣，狗知道什麼是生活的利益？所以 Kṛṣṇa Caitanya Mahāprabhu 建議，因為全世界滿是這些傻瓜，「你們每個人都成為 guru。」是的。需要很多 gurus。 Āmāra ajñāya guru haya tāra ei deśa，你在哪生活，就試著救你的家人、鄰居、朋友。救，tāra。 Tāra 是救。「我怎麼做？我不是 guru；我是普通…」「不。你得成為 guru。」「怎麼做？」 Yāre dekha tāre kaha 'kṛṣṇa-upadeśa' [ Cc. Madhya 7.128 ]：只要重複 Kṛṣṇa 的教導。你就成 guru。

Dr. Patel： 但對 saṁsārīs，先生…

Prabhupāda： Saṁsārīs，（聽不清）對 saṁsārīs。當 Kṛṣṇa 說，annād bhavanti bhūtāni [ 博伽梵歌 3.14 ]，這是給 saṁsārī。聖人不需 anna。這是給 saṁsārī。 Annād bhavanti bhūtāni。 Catur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭam [ 博伽梵歌 4.13 ]：這社會分工是為 saṁsārī，控制勞動分工。一切為 saṁsārī。不是為 paramahaṁsa。 Paramahaṁsa-saṁhitā 是 聖典博伽瓦譚。這是 ABC。這些人連 ABC 都不懂。這是難處。他們連靈性知識的 ABCD 都學不會。

Dr. Patel： śreyo hi jñānam abhyāsāj jñānād dhyānam viśiṣyate dhyānāt karma-phala-tyagās tyāgāc chāntir anantaram Tyāga 是給 saṁsārīs 的嗎？

Prabhupāda： Tyāgāt 意味著你得對這物質生活方式感到厭惡。這是 tyāga。但他們被教育更依附物質世界。

Dr. Patel： 這現代教育。

Prabhupāda： 對。

Dr. Patel： 如何過成功生活。像…

Prabhupāda： Vairāgya-vidyā-nija-bhakti-yogam [ Cc. Madhya 6.254 ]。這是 bhakti-yoga。 Bhakti-yoga 也是 vidyā。 Vyāsadeva 也說，anārthopasanaṁ sākṣād bhakti-yogam。擺脫這無用糾纏，唯一方法是 bhakti。

Dr. Patel： 現代科學進步其實是讓人更被束縛。但通過創造更多舒適生活的束縛…

Prabhupāda： 什麼舒適？

Dr. Patel： 舒適生活意味著…

Prabhupāda： 那是另一…

Dr. Patel： 舒適生活是身體的舒適。

Prabhupāda： 為過舒適生活，得辛苦工作：「哪來的舒適？」

Dr. Patel： （笑） 對。這是他的愚蠢。 Europe 的人早上跑去工作。他們像瘋狗跑。

Prabhupāda： 但我們也…

Dr. Patel： 他們現在可能開始跑。他們在學。

Prabhupāda： 不…

Dr. Patel： 我記得我笑他們跑去工作的樣子，先生。

Prabhupāda： 這到處都有。所以 聖典博伽瓦譚 說：「不，不，這不是生活。」 Nāyaṁ deho deha-bhājām nṛloke kaṣṭān kāmān [ 聖典博伽瓦譚 5.5.1 ]。為面包這麼辛苦勞動。立刻得停。

Dr. Patel： （聽不清）

Prabhupāda： 對。

Dr. Patel： 這是不幸。這球怎麼開始滾的？誰讓球滾的？他讓球滾。這是現代教育。

Prabhupāda： 不，不。每個人是自己命運的建築師。

Dr. Patel： 不，不。我說的是 samaṣṭi，先生。他…

Prabhupāda： Samāṣṭi，sama 和 aṣṭi 合起來是 samaṣṭi。如果你成為奉獻者，我成為奉獻者，每個人都… 那 samaṣṭi 是奉獻者。如果你是非奉獻者，我是非奉獻者，就… 非奉獻者的結合。就是這樣。我們得改變這群體，選擇生活的群體。 Satāṁ prasanga mama virya sambhava bhavānti nitkarma。（聽不清） 如果你與奉獻者一起生活，這些超然話題就變得可口。否則不可口。所以他們不喜歡來寺廟聽我們講課。不可口。

Dr. Patel： 你轟他們！（大笑）

Prabhupāda： 不。我怎麼說 Kṛṣṇa 沒說的？ Kṛṣṇa 是… Kṛṣṇa 說，na māṁ duṣkṛtino mūḍhāḥ prapadyante narādhamā māyayāpahṛta-jñānā [ 博伽梵歌 7.15 ]。所以我們有這標準：如果有人對 Kṛṣṇa 沒興趣，他必屬這些群體，duṣkṛtina，mūḍha，narādhama。 Caitanya Mahāprabhu 說，yare dekha tāre kaha 'kṛṣṇa-upadeśa' [ Cc. Madhya 7.128 ]。我怎麼違背？

Dr. Patel： 不。

Prabhupāda： 兩方面。我不能違背。 Caitanya Mahāprabhu 說你只要說 Kṛṣṇa 說的， Kṛṣṇa 說不具 Kṛṣṇa 意識的是傻瓜，最罪惡的人，最低等的人。我為什麼不說？這不是轟；是說真相。（與 Patel 笑） 但我沒損失。我不妥協。我的學生問我，我從不妥協。但他們理解，還是跟我。

Dr. Patel： 但我們也跟你。

Prabhupāda： 不，我是說那些外人。在 Los Angeles，很多科學家來，談後我說：「你是惡魔，你是傻瓜。」 他們忍了。（大家笑） 他們談兩小時，然後吃 prasādam。他們高興我叫他們惡魔和傻瓜。

Dr. Patel： 你還得叫他們愚蠢。（笑）

Prabhupāda： 當我說傻瓜，已包含一切。（笑） 在 Bengal 說：「我詛咒某人，‘你去死！’ 就包含一切，完蛋！你去死。」（印地語） bhārata bhūmite manuṣya haila janma yāra janma sārthaka kari kara para-upakāra [ Cc. Ādi 9.41 ] 這是 India 出生。理解整個 韋達 哲學，給每個人這知識。這是 para-upakāra。

Dr. Patel： （梵文） 然後你成為 mukta-saṅgaḥ samācara。

Prabhupāda： 對。

Dr. Patel： 所有工作應為神。

Prabhupāda： 對。這是我們的職責。像僕人和主人。僕人的職責是什麼？只要等主人的命令。執行。就是這樣。他是完美僕人。不需任何資格。只要他準備好，主人會命令：「我做。」就是這樣。所以 Kṛṣṇa 說，sarva-dharmān parityaja mām ekam，「隨時準備好，我說什麼，直接做。」 Rūpa Goswami 說，ānukūlyena-kṛṣṇānu-śilanam [ Cc. Madhya 19.167 ]。 Ānukūlyena，有利地。總是等，為讓 Kṛṣṇa 滿意，等命令。你就完美。 Ānukūlyena-kṛṣṇānuśilanam bhaktir uttamam。這是一等 bhakti。不需任何教育。像 Hanumānjī。他甚至不是生在人類社會，但總準備執行 Lord Rāmacandra 的命令。（印地語）

Dr. Patel： …人類社會（聽不清）支持奉獻者。

Prabhupāda： 沒問題。支持追隨 Bhagavān 的對的人，不是傻瓜。這是問題。 Dātavyam iti yad dānam tad sattvikam。這是對的人。一個人把一生獻給 Bhagavān，把一切給他。這是 dānam。 Dānam sattvikaṁ rājasi tamasi。一個人是傻瓜，給他 dāna 有什麼用？

Dr. Patel： 即使你不給 dāna，他會偷走。

Prabhupāda： 總之，這是誤用。誤用。

Dr. Patel： Dānam，dānam…（引用梵文）

Prabhupāda： 如果你做 tamasic dāna，你就與他的罪行牽連。假設你想殺人，你問：「能給我把好刀嗎？」「你要幹什麼？」「我要殺那人。」「好，拿去，dānam。我慈善給你。」 他就牽連了。在法庭，如果知道那人提供了刀，「立刻逮捕他。帶過來。」

Dr. Patel： 那你怎麼看 America 免費給這國家很多糧食，這些糧食養活貧民，他們不信神？

Prabhupāda： 不，不。 Americans 給政府，他們就沒責任了。他們給了政府。

Dr. Patel： Sattvika dāna。

Prabhupāda： 對。 Indian 政府需要。「好，給政府。」他們的責任完了。但如果政府是傻瓜，那是他們的責任。

Dr. Patel： 但假設你給我把刀削鉛筆，我用它刺人。就像這樣。

Prabhupāda： 那是什麼？

Dr. Patel： 你給我 dānam，給我刀削鉛筆，或做有用的事，我用小刀刺人，所以…

Prabhupāda： 那是你的責任。

Dr. Patel： 不，但你做的 dānam 不是 tamasic。還是變成 tamasic 行為。

Prabhupāda： 對，一切。就像錢。錢不是物質。你可以用它建 Kṛṣṇa 的寺廟。那不是物質；是靈性。一切原本… 沒什麼是物質。但當不用於 Kṛṣṇa，那是物質。否則，īśāvāsyam idaṁ sarvaṁ tena…. tyaktena bhuñjithā [ Īśo mantra 1 ]。如果一切屬於 Kṛṣṇa，怎麼會是物質？祂是靈性，所以一切屬於祂，怎麼會是物質？物質意味著 Kṛṣṇa 的東西不用於 Kṛṣṇa，用於自己，那是物質。

Dr. Patel： 這也是罪。任何不…

Prabhupāda： 物質的任何事，yajñārthāt karmano'nyatra loko yam。你做的任何事，如果不是為 Kṛṣṇa，你就立刻是罪人。

Dr. Patel： 罪行。

Prabhupāda： 對。立刻。讓一切靈性化， Kṛṣṇa 說，yat karoṣi yaj juhosi yat tapasyasi dadāsi…. yat kuruṣva mad arpaṇam。那就是靈性。立刻。 Karmāny evādhikāras te mā phaleṣu kadācana。

Dr. Patel： Tad-arthaṁ kārma kaunteya。

Prabhupāda： 對。這是靈性。 Yajñārtha-karma，一切都在那。除非你為 Kṛṣṇa 做，一切是物質和罪惡。

Dr. Patel： 這是事實。如果你做 tad-arthaṁ karma，你就成 mukta，因為沒帶什麼。 Mukta-saṅgaḥ samācara。

Prabhupāda： 對。就像政府僕人，士兵，殺很多人；他們沒責任，因為為政府做事。警察打你，你不能控告警察。另一個人，輕輕拍你，你可立刻控告。這是 tad-arthaṁ karma kaunteya。警察和軍事部門為政府做事。

Dr. Patel： （中斷）…嗯？今天討論很好。我們很感謝。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa！

Dr. Patel： （印地語）（笑）

Prabhupāda： （印地語）

Dr. Patel： （印地語） 足夠了。如果有一個人跟隨你，勝過千萬個…

Prabhupāda： 對，你每天來，我每天說。

Dr. Patel： 我每天來，不是嗎？（笑）

Prabhupāda： 那我就說。像 Śukadeva Goswāmi，他講 聖典博伽瓦譚，只有一個聽眾 Parīkṣit Mahārāja。但他連續說七天。

Dr. Patel： 那些 ṛṣis 來聽。

Prabhupāda： 對，因為他知道「這有個君子，他會懂。」

Dr. Patel： 但我不是那… Parīkṣit… 我是傻瓜。

Prabhupāda： 不，標準是這樣。

Dr. Patel： 我是傻瓜，先生。你常這樣叫我。是 satsaṅga 讓（聽不清）。

Prabhupāda： sādhu saṇga sādhu saṇga sarva-śāstra kaya lava mātra sādhu saṇga sarva siddhi haya 這是 Caitanya Mahāprabhu 的說法。

Dr. Patel： 讀 聖典博伽瓦譚 也得 sat-saṅga，因為所有聖人的歷史…

Prabhupāda： 對，Cānakya Paṇḍita 也建議： kalau durajana samsagyam bhaja sādhu samārgama。他是政治家，還說，kalau durajana samsagyam bhaja sādhu samārgama，smara nityam anityada kuru punyam avoratram。這是他的建議，放棄無神論者的壞聯繫。 Sadhu 是奉獻者。 Durajana 是非奉獻者。所以 kalau durajana samsagyam bhaja sādhu samārgama。 Caitanya Mahāprabhu 也這樣說。當一個 gṛhastha bhakta 問：「 Vaiṣṇava 的職責是什麼？」 Caitanya Mahāprabhu 立刻說，asat-saṅga tyāgī ei vaiṣṇava acāra。 Vaiṣṇava 意味著他必須放棄非奉獻者的聯繫。然後問題是，「誰是非奉獻者？」 Asat-strī-saṅgī kṛṣṇa bhakta… 太依附物質享樂的人。 Strī-saṅgī 是基本點，不是 Kṛṣṇa 的奉獻者，是 asat-saṅga。 Asat-saṅga-tyāgī… 有兩行。道德家 Cānakya Paṇḍita 也說，kalau durajana samsagyam bhaja sādhu samārgama。你放棄一些，得接受一些。否則你待不住。

Dr. Patel： 沒什麼能獨立行事。

Prabhupāda： 對，單純否定沒用。這些 jñānīs，只教否定—brahma satyaṁ jagan mithyā。但他們不接受 Brahman；只接受一面，jagan mithyā。他們… Brahmā satyam，接受 Brahman…

Dr. Patel： 後半他們沒接受。

Prabhupāda： 對。他們不知道如何留在 Brahman。不，他們不知道；所以我們說傻瓜。你意識到你是 Brahman；下一件事是留在 Brahman。他們不知道。

Dr. Patel： 像 Brahman 行為。他們不行為。

Prabhupāda： 啊。行為或留下，一樣。除非你成火，你不能留在火中。

Dr. Patel： 對。

Prabhupāda： 所以這些人，arūhya kṛcchreṇa paraṁ padam [ 聖典博伽瓦譚 10.2.32 ]。通過嚴厲苦行，他們升到 Brahman 平台，但從那跌落。為什麼？ Adho 'nādṛta-yuṣmad-aṅghrayaḥ。因為 brahmam 平台意味著從事奉獻服務。 Brahma bhūyāya kalpate。 Mām ca yo'vyabhicāreṇa bhakti-yogena [ 博伽梵歌 14.26 ]。想留在 Brahman 平台，必須為 Kṛṣṇa 服務。如果你只意識到「我是 Brahman」，你會被 māyā 誤導：「哦，你是至高主。你是 Bhagavān。何必崇拜另一 Bhagavān？你是 Bhagavān。」 māyā 用不同方式說。 Māyā 說你是傻瓜，但以為你是 Bhagavān。

Dr. Patel： Ātmarāma 應是寬容的。

Prabhupāda： 所以傻瓜，在 māyā 的指揮下，以為「我是神」，就是這樣。他們連這智慧都沒有，「我怎麼會是神？」

Dr. Patel： 先生，即使 Śaṅkarācārya 教 kuru-bhakti。但這些跟隨 Śaṅkarācārya 的傻瓜，沒正確跟隨。他做 bhakti，bhaja govindam 他…

Prabhupāda： Bhaja govindaṁ bhaja govinda… 他說，mūḍha-mate。是傻瓜，不崇拜 Govinda。他說，「你這傻瓜，nahi nahi rakṣati duḥkṛṅ karaṇe，prāpte sannite koro marame。你學了那麼多語法，語法把戲解釋 śāstra 這樣那樣。這些在你死時幫不了你。你這傻瓜，bhaja govindaṁ。」 Bhaja govindaṁ bhaja govindaṁ bhaja govindaṁ mūḍha-mate。「你這傻瓜！」 他說 mūḍha！（大家笑）

Dr. Patel： 我覺得現代哲學家誤解 Śaṅkarācārya…

Prabhupāda： 因為他們是 mūḍhas。他們想做 mūḍhas。這是他們的錯。

Dr. Patel： Brahma-bhūtaḥ prasannātmā na śocati na kāṅkṣati samaḥ sarveṣu bhūteṣu [ 博伽梵歌 18.54 ]。他們不是 sama。

Prabhupāda： Śaṅkarācārya，因為他要救人脫離 nāstika 哲學，bauddha，所以暫時妥協。 Bauddha 說沒神，他說：「對，沒神。你是神。」 如果他意識到自己是 brahma-bhūtaḥ，他會從事奉獻服務，這是他的目的。除非他說，「對，不是沒神。有神，但那神是你。」

Dr. Patel： 最終論點是，如果沒神，誰說沒神？那就是神。這是他說的。

Prabhupāda： （笑） 你比我知道。

Dr. Patel： 不，不。我不知道，我讀過…

Prabhupāda： 但我知道，他的策略是什麼？他的策略是讓無神的人想到神，「我是神。」 讓他習慣神的詞，然後逐漸明白。這叫 ahaṅgrahopāsana。 Ahaṁ brahmāsmi。所以我要崇拜自己。 Ahaṅgrahopāsana Nikatena，jagatena，ekatena。 聖典博伽瓦譚 提到，ekatena。「我是 Brahma。所以我要崇拜自己。」

Dr. Patel： 不，但他也提到 bhuma puruṣa。真的有…

Prabhupāda： 不，有，但這是開始階段，ekatena。「我是一」，一元論。 Ekatena tena bauddha visatum aham。（聽不清）

Dr. Patel： 那段，ekatena bahutena bahuda visato mukham。那段包含 India 所有哲學。

Prabhupāda： 對。泛神論，一元論，二元論。

Dr. Patel： 並限定… 有人很好地評論那段 śloka，給出 Madhvācārya，Rāmānujācārya，Jīva（？）ācārya，和所有現代… 我不知哪讀的，那段 śloka。畢竟這些，ācārya，ācārya para…

Prabhupāda： Ācāryopāsanam…

Dr. Patel： （聽不清） 沒 ācārya…

Prabhupāda： Ācāryavān puruṣo veda。接受 ācārya 的人，他知道。我們的 European 和 American 男孩在南 India 傳教，大 ācāryas 接受他們。因為他們知道這些男孩懂；最新信。 Hare Kṛṣṇa！（結束）