Prabhupāda：……這種香味，誰能質疑它的存在？撇開其他東西不談……

Acyutānanda：但你們不知道科學上的真正原因，所以就說這是神的作為。

Prabhupāda：不，不，你雖然是科學家，但你更像個大傻瓜。你無法解釋這種香味從何而來。

Acyutānanda：嗯，我們正在研究這個，總會找出答案的。

Prabhupāda：研究？我們已經有了結論，為什麼要像傻子一樣繼續瞎忙？我們已經知道答案了！

Acyutānanda：這只是個藉口，因為你無法向你的孩子們解釋。

Prabhupāda：不，我們有解釋。 Kṛṣṇa 說：“這就是我。”這就是神。你才是傻瓜，還在到處尋找答案。但我們已經知道，這裡就是神。 Puṇyo gandhaḥ pṛthivyāṁ ca。 Kṛṣṇa 說：“我就是這香味。”所以只要你聞到這香味，你就知道 Kṛṣṇa 在那裡。這多簡單！這就是 Kṛṣṇa 意識。 Prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ。

Acyutānanda：有篇文章……

Prabhupāda：就像陽光在那裡， Kṛṣṇa 就在那裡。我們一點也不困惑。 Prabhāsmi śaśi-sūryayoḥ。這裡就是 puṇyo gandhaḥ pṛthivyāṁ ca。

Acyutānanda：現在有科學家說：“我們不再確定太陽為什麼會發光。”以前他們很肯定，說：“我們很確定。”但現在他們不確定太陽為什麼發光了。他們曾經編造了一個理論，宣稱那是科學定律，現在卻又開始懷疑自己的定律。

Prabhupāda：什麼叫“確定”？

Acyutānanda：他們不知道……以前他們很肯定，現在卻不確定了。他們曾經自以為是的理論，現在連自己都不相信了。

Guru-kṛpā：其實花朵的香味來自不同的分泌物，通過不同比例的混合，產生不同的香味。

Prabhupāda：傻瓜，什麼叫“混合”？

Guru-kṛpā：是偶然的。

Prabhupāda：偶然？（笑聲）

Guru-kṛpā：不同的偶然產生不同的香味。

Acyutānanda：科學家分析說，所有氣味可以歸為七到八種基本氣味：燒焦、甜味、苦味……他們說：“玫瑰是七分甜味、兩分燒焦、一分苦味。”但他們拿化學物質按照這個比例混合，聞起來卻不像玫瑰。他們承認這不是化學物質的問題……

Guru-kṛpā：但我們可以用化學物質人工製造出玫瑰的香味。

Sudāmā：就像現在他們做出來的塑膠花，也能散發香味。

Guru-kṛpā：沒錯。

Acyutānanda：但他們用的材料是從已經創造好的東西中提取的，而這裡的香味不需要工廠就能自然產生。

Prabhupāda：如果你請一個藝術家……

Acyutānanda：但塑膠花裡沒有種子，無法再創造更多。

Prabhupāda：對，對。

Acyutānanda：科學上有所謂的海森堡不確定性原理——因為海森堡最近去世了，所以他們寫了他的哲學——說你無法觀察任何事物並給出確定的答案，沒有人能做出確定的結論……

Prabhupāda：那為什麼他還要給出這種結論？他為什麼要說？

Acyutānanda：不。

Prabhupāda：這就是結論……

Acyutānanda：他只是說，就像蘇格拉底那樣：“我只知道我什麼也不知道。”

Hari-śauri：換句話說，他承認自己無知。

Prabhupāda：對。

Guru-kṛpā：換句話說，他承認自己的感官是有限的。

Prabhupāda：所以“我不知道”就意味著你是個傻瓜。你知道自己是傻瓜，那為什麼還要傳教？為什麼還要教別人？你明明知道自己是傻瓜，還裝老師，這就是欺騙。你是個傻瓜，騙子。就是這樣。

Acyutānanda：他的照片裡，還拿著一瓶啤酒。

Hṛdayānanda：他想讓每個人都說：“我不知道。”

Acyutānanda：那就直接說“我不知道”好了。

Hari-śauri：如果你不知道，為什麼還要說什麼？

Prabhupāda：跟這些傻瓜打交道真不容易。前幾天有個教授從 Khabudvīpa（？）來見我，他很恭順，但還是會爭辯，說：“ Kṛṣṇa 讓我做什麼，我就做什麼。”我告訴他：“ Kṛṣṇa 叫你臣服，你為什麼不臣服？”他說：“不，等祂讓我臣服時，我再臣服。”

Acyutānanda：“祂應該讓我……”

Prabhupāda：對，你看。

Acyutānanda：我講過一個故事。

Prabhupāda：你看。

Acyutānanda：有個人說：“哦，等 Kṛṣṇa 讓我臣服時，我就會臣服……”

Prabhupāda：但祂已經直接說了：“你臣服吧。”還要祂再“讓你”？看這什麼邏輯。

Guru-kṛpā：祂五千年前就已經說了。

Hṛdayānanda：這是欺騙。

Acyutānanda：不，有個故事是這樣的：一頭牛吃了某人的草，那人打了牛，牛死了。閻摩羅闍來了，那人說：“哦，是 Kṛṣṇa 讓我打的，我沒殺牛，這是 Kṛṣṇa 的作為。”閻摩羅闍說：“那誰種的稻子？”他說：“我種的。”“誰買的這塊地？”“我買的。”“誰開墾的這塊地？”“我開墾的。”“誰做的這個？”“我做的，我做的，我做的。”“那麼，誰殺了牛？”（ Prabhupāda 笑）所以他們想在滿足自己感官時搶功勞，但要犧牲時就說：“哦， Kṛṣṇa 得讓我做， Kṛṣṇa 的旨意。”他們還會問：“為什麼 Kṛṣṇa 創造了邪惡？”有時候還會問一個很奇怪的問題：“如果 Kṛṣṇa 知道我們會墮落，祂為什麼不救我們？”

Prabhupāda：祂在救你。

Sudāmā：在西方，這是個很常見的問題。

Prabhupāda：祂在救你。

Sudāmā：為什麼不……

Prabhupāda：祂說：“你臣服於我，我就救你。”

Acyutānanda：但這意味著祂早就知道一切。

Prabhupāda：祂當然知道。祂知道你是個傻瓜，你會墮落，所以祂說：“照我的話做，你就不會墮落。”

Acyutānanda：但他們好像不接受這個答案，還很……

Sudāmā：不，他們很不滿，說：“如果祂是全愛的神，為什麼允許我們受苦？”

Prabhupāda：不，祂沒允許……祂禁止你，但你……

Acyutānanda：你自己堅持。

Prabhupāda：你得明白，你有小小的獨立性。他們其實不理解這一點。

Sudāmā：不，他們不滿意。

Acyutānanda：他們不……

Sudāmā：然後他們又說：“那祂為什麼給我們獨立性？”

Prabhupāda：這就是你和石頭的區別。不然你就一直是塊石頭。因為你會動，所以祂給了你獨立性。

Guru-kṛpā：還有個類似的問題。他們說，我們說靈性世界一切都很平靜，沒有生老病死，沒有物質條件，如果靈性世界這麼美好，一切都是靈性的，怎麼會有人在這種環境下對 Kṛṣṇa 產生嫉妒？這很……

Acyutānanda：原罪。

Sudāmā：為什麼我們會嫉妒？

Guru-kṛpā：如果一切都沒有嫉妒，沒有壞的物質元素……

Prabhupāda：對。

Guru-kṛpā：怎麼會……

Prabhupāda：這就是獨立性。儘管有這些美好條件，因為你有小小的獨立性，你可以違背。

Sudāmā：這很難理解。

Prabhupāda：不，這不難，不難。

Acyutānanda：不難，他們只是不想理解。

Prabhupāda：因為你是神的部分，祂有完全的獨立性，而你作為祂的一部分，相對地有小小的獨立性。

Acyutānanda：不，他們的想法是想把自己的困境怪到神頭上，就像頑皮的孩子說：“是你讓我做的。”

Prabhupāda：對。

Sudāmā：“我能怎麼辦？”

Prabhupāda：不，他們說：“你為什麼讓我出生？”他們會這樣說。

Sudāmā：幾乎像在詛咒了。

Guru-kṛpā：無神論者有時會爭辯：“你的 Kṛṣṇa 為那些受苦的人做了什麼？”

Prabhupāda：嗯？

Guru-kṛpā：“祂為什麼不來幫那些窮人？他們在受苦。”

Acyutānanda：我告訴他們……

Guru-kṛpā：“為什麼祂不來幫他們？”

Acyutānanda：在安得拉邦，我說：“那麼多土地用來種菸草，你們可以種糧食。”但《 博伽梵歌 》說：“一旦到達那裡，就永不回來。”

Prabhupāda：但如果他願意，他可以回來。

Acyutānanda：他可以回來。

Prabhupāda：必須接受這種小小的獨立性。我們可能會濫用它。 Kṛṣṇa-bahirmukha hañā bhoga vāñchā kare。這種濫用是我們墮落的原因。

Acyutānanda：在《 Kṛṣṇa 書》中說，杜瓦卡有場色彩大戰，他們互相丟顏料，有些男人看到女人後起了色心。這會是他們墮落的第一步嗎？在 Vaikuṇṭha 裡對 Kṛṣṇa 的同伴產生個人慾望？

Prabhupāda：對。[中斷] 祂想做什麼就做什麼，這就是神。神不是為了滿足你而存在的。

Acyutānanda：那人最後還是被聽眾拖下去了。

Guru-kṛpā：他們把他拉出去了……

Prabhupāda：嗯？

Acyutānanda：他被聽眾拖下去了，他是個搗亂分子。[中斷]

Prabhupāda：這種傳教工作是一場偉大的戰鬥，艱難的奮鬥。

Acyutānanda：真的很艱難。

Prabhupāda：所以你們都是戰士。即使你們在戰鬥中犧牲， Kṛṣṇa 也會認可你們。 Kṛṣṇa 會看到：“這個奉獻者犧牲了自己的生命。”祂會…… Asaṁśayam。 Asaṁśayam。 Mām evaiśyasy asaṁśayam。所以我們要繼續戰鬥。即使死了，那又怎麼樣？我們會回到…… Jīvo vā māro vā。 Vaiṣṇava，聖人，無論是生是死，都在 Kṛṣṇa 的保護之下。 Jīvo vā māro vā。[中斷] 如果他在戰場上死了，他就去天堂。

Acyutānanda：[中斷] 過去一年，雜誌和報紙上對共產主義有很多攻擊。

Prabhupāda：嗯？

Acyutānanda：共產主義被公開批評為失敗。

Prabhupāda：共產主義？

Acyutānanda：對，很多地方都說。

Prabhupāda：它確實是失敗的。

Guru-kṛpā：《新聞週刊》最近一期有篇文章。

Acyutānanda：我認為，世界上唯一真正有饑荒的國家是俄羅斯。

Prabhupāda：對，俄羅斯。

Acyutānanda：現在他們有乾旱，還想從冰冷的土地上種小麥。他們也有特權階級，黨員只是人口的一小部分，卻享受所有好處。

Prabhupāda：對。

Acyutānanda：所以他們也有種姓制度。共產主義是出於對……的嫉妒而產生的。

Prabhupāda：對。

Acyutānanda：僅此而已。

Prabhupāda：我想我已經討論過這個了。

Acyutānanda：對。

Prabhupāda：馬克思的失敗。

Acyutānanda：他們無法消除人的貪婪。這說到點子上了。這正是問題所在，他們因為 vaiśyas 的貪婪而受苦，所以把 vaiśyas 踢出去，但他們自己更貪婪。

Prabhupāda：他們很貪婪。

Acyutānanda：而且他們還是低等階級。

Guru-kṛpā：最糟糕的是他們完全不接受任何宗教。

Acyutānanda：俄羅斯的無神論共產主義是因為基督教會偏袒 vaiśyas，所以他們把教會和 vaiśyas 一起埋葬了。因為對 vaiśyas 的仇恨，教會也被埋葬了，真是盲目。

Hari-śauri：對，這一直是對天主教會的主要批評之一。他們擁有太多金錢和土地。

Acyutānanda：他說：“宗教是人民的鴉片。”所以有幅漫畫說，馬克思在1976年回來了，有人說：“不，現在鴉片才是人民的宗教。”

Prabhupāda：嗯？

Acyutānanda：“現在鴉片是人民的宗教，因為大家都吸毒。你說宗教是鴉片，現在鴉片成了宗教。”他們認為不應該有私有財產。現在印度國會也在討論這個，說要廢除私有財產，女人不應該戴首飾。

Prabhupāda：真的？

Acyutānanda：對。

Prabhupāda：在哪裡？

Acyutānanda：他們在國會裡討論。

Prabhupāda：在我們這裡？

Acyutānanda：在印度，國大黨。說要禁止首飾和私有財產。

Guru-kṛpā：他們已經通過土地上限法規禁止了……

Acyutānanda：他們用稅收來做……

Guru-kṛpā：土地上限法規禁止超過二十畝的土地。

Acyutānanda：他們有個法律，如果你有高地、乾地，每人可以有五十畝；如果是有水的稻田，只能有二十五畝。我說：“假如你有乾地，然後你灌溉了……”

Prabhupāda：問題在於他們沒有標準的想法，想做什麼就做什麼。因為他們掌權，就可以隨意通過法律，想怎麼樣就怎麼樣。[中斷] ……那個 bābu candra mantrī。你知道這個嗎？

Acyutānanda：“很多國王，很多……”

Prabhupāda：不，不， bābu candra rāya。這是個諷刺詞， bābu， bābu candra，意思是個愚蠢的……

Acyutānanda：愚蠢的國王。

Prabhupāda：還有 bābu candra mantrī，另一個愚蠢的大臣。一個愚蠢的國王，一個愚蠢的大臣。現在就是這樣。所有傻瓜都得到選票，一個當總統，一個當總理，但他們都是傻瓜。

Acyutānanda：現在他們通過的法律是，總統和總理在任何情況下都不能被送上法庭。

Prabhupāda：那沒問題，挺好的。

Acyutānanda：他們可以為所欲為。

Yaśodānandana：我想，您的某些評論，《 聖典博伽瓦譚 》第四篇的一些註解，如果被印度政府注意到，可能會給我們帶來麻煩。他們可能會考慮禁書，因為您在一個註解中公開批評說，人民因為有個女總理而不幸；另一個註解中您公開說，公民應該把部分財寶藏起來，這違反了他們的所得稅原則。

Prabhupāda：那我說的沒有 韋達 的支持嗎？

Guru-kṛpā：有支持，但按照他們的想法和所謂的……

Prabhupāda：那他們就是在對抗《 聖典博伽瓦譚 》。

Children：Hare Kṛṣṇa！Jaya Śrīla Prabhupāda！Hare Kṛṣṇa！[中斷]

Acyutānanda：……Cāṇakya 社區……

Prabhupāda：對。 Cāṇakya 是權威。我引用 Cāṇakya 的話，錯在哪裡？

Acyutānanda：對，他們不能……他們不能……

Prabhupāda： Cāṇakya 是權威，不然為什麼你們把地方命名為“Cāṇakya Purī”？他和甘地等大人物一樣。所以說， viśvāso naiva kartavyaṁ strīṣu rāja-kuleṣu ca。我是無辜的，我只是引用權威。

Acyutānanda：對，對，您可以說這是 Cāṇakya 的話。有一個傻瓜……我在講座中說：“某個愚蠢的學者寫道，因為 Kṛṣṇa 是黑色的，祂是賤民。”結果聽眾中有個受過教育的賤民階級的人不高興了，說：“也許 Kṛṣṇa 是賤民的領袖。”我說：“這是某個學者的說法，你不能批評我，我只是引用學者的話。”聽眾也把他喊下去了。[中斷] Śūdras 和 yavanas 可以成為 brāhmaṇas，但很多時候他們還是 śūdras。

Prabhupāda：嗯？

Acyutānanda：很多天生的 śūdras 還是 śūdras，很多時候。

Prabhupāda：對。

Acyutānanda：但政府人為地給 harijanas 好處和地位，卻不要求他們有資格……

Prabhupāda：沒有訓練。

Acyutānanda：訓練。

Prabhupāda：不讓他們真正成為 harijana……

Acyutānanda： Harijana 可以成為 brāhmaṇa，但有時候 harijana 只是賤民。

Prabhupāda： Harijana 就是清道夫。只要他說：“我是 harijana”，你就立刻知道他是清道夫。

Acyutānanda：對。

Prabhupāda：這就是現實。

Acyutānanda：現在很多情況下，他們強行佔領土地，製造騷亂，當地人就放火把他們趕走。我們叫理髮師來，他幫一個人刮完鬍子，我們說：“再磨一下刀。”他卻沒帶磨刀石。“回去拿你的磨刀石。”但即使在自由的美國社會，他們也有工會，這就是種姓。為了保護就業，一個工會的人不能做另一個工會的工作，不然會搶別人的飯碗。所以他們各司其職。這就是 sva-dharma 和 para-dharma。這種原則是自然的， svābhāvika，自然會出現。嗯？就像我們……我家買了一架鋼琴。一個工會負責把鋼琴從店裡搬到卡車上，另一個工會負責把鋼琴抬上卡車，再另一個工會負責從卡車搬到你家裡。所以你得雇九個不同的人，因為他們會說：“不，我們的工作到這一步就結束了。”

Prabhupāda：在美國？

Acyutānanda：對。還有個工會是卡車司機。沒人會做別人的工作。就像在印度，如果你雇個女人洗鍋子，你叫她去洗廁所，她不會去，你得再找另一個女人。這保護了他們的就業機會。

Prabhupāda：分工。

Acyutānanda：分工。

Prabhupāda：[中斷] ……逐漸地，生活不再簡單。生存的鬥爭，非常非常……

Acyutānanda：人們把改變誤以為是進步。當事情只是變得更複雜，他們卻認為這是進步。這也是共產主義的東西，當有人抗議時，他們說：“哦，你得接受改變，這是自然的，是自然的改變。”

Prabhupāda：對，這是共產主義的想法。

Acyutānanda：“時代在變，你得跟上時代，隨時代改變。”

Dayānanda：毛說：“革命，持續的革命。”

Acyutānanda：對。我問一個人：“你有什麼成果？改變的結果是什麼？人們還是住在茅屋裡。”他說：“我們展示的是鬥爭，我們有鬥爭。人們不再只是坐著被剝削，他們現在在鬥爭。”

Prabhupāda：不，這在《 博伽梵歌 》中已經說了： manaḥ ṣaṣṭhānīndriyāṇi prakṛti-sthāni karṣati。這是自然法則。你有什麼好說的？沒什麼，這已經在那裡了。 Prakṛti-sthāni karṣati。 Manaḥ ṣaṣṭhānīndriyāṇi prakṛti-sthāni karṣati：“雖然他們是我的部分，” mamaivāṁśo jīva-bhūtaḥ，“但因為他們被心智 manaḥ 和感官支配，他們在掙扎。”所以我們的宣傳是：“停止感官享樂和心智幻想，掙扎就會停止。如果你還是順從感官和心智的指揮，你就得受苦。”

Acyutānanda：[中斷] ……牛車可以把它拉出來。五十年前，他們用牛車……

Prabhupāda：[中斷] ……如果不成為 Kṛṣṇa 意識，他就一直是個傻瓜，繼續做傻事。我提議這個，你提議那個，他提議另一個。 Harāv abhaktasya kuto mahad-guṇā manorathenāsati dhāvato bahiḥ。這不是……

Acyutānanda：以心智的速度旅行。

Prabhupāda：心智幻想……他們永遠無法得出正確結論。他們只會製造騷亂。僅此而已。 Utpāṭyaiva kalpate。看，他辛辛苦苦賺錢，還是無法提供像樣的 dāya。

Acyutānanda：他會拿錢去賭博。

Prabhupāda：嗯？

Acyutānanda：他們會賭博。

Prabhupāda：賭博他們倒是有錢，嗯？（結束）