Prabhupāda：……沒人說吃肉不好，現在我說了。你看？他們不知道這是錯的，所以不算犯錯。

Tamāla Kṛṣṇa：你說了，很多人開始不吃肉了。

Prabhupāda：對。有些人……就像非法性行為，他們不知道這有罪，現在明白了。因為沒好的領袖，甚至牧師。《聖經》說「不可殺生」，但牧師自己吃肉，怎麼會說？他們說：「吃肉是我們的傳統。」那普通人怎麼受教育？（中斷）今天可以給我一般的 prasāda，我想嘗嘗。（試試？）（中斷）人一有錢就變懶，啥叫「奢華導致貧窮」？一個人努力變富，下一代不勞而獲，花在奢華上，第三代就窮了。很多地方都這樣。在英國，早期他們努力擴張帝國，後來變成貴族，追求奢華，現在窮了。

Tamāla Kṛṣṇa：他們國家現在很窮。

Prabhupāda：很窮。

Tamāla Kṛṣṇa：整個歐洲都窮。

Prabhupāda：對，尤其是 Holland、England 和 France，當年競爭殖民。美國、加拿大也有這種殖民。

Brahmānanda：Dutchmen 先到了 New York。

Prabhupāda：對。

Dhanañjaya：Peter Stuyvesant。

Guru-kṛpa：斯堪的納維亞國家不窮，像 Denmark、Sweden……

Prabhupāda：他們勤勞，也有資源。

Tamāla Kṛṣṇa：他們發展較晚，沒搞殖民。

Prabhupāda：對，殖民競爭主要是這三國：France、England……

Dhanañjaya：還有 Spain 和 Portugal，西班牙也在。

Prabhupāda：對，那是西邊。

Guru-kṛpa：西班牙去了南美。

Dhanañjaya：英國人說：「大英帝國的太陽永不落。」

Prabhupāda：對，我們小時候就聽過。

Jayādvaita：現在沒帝國，太陽也沒地方落了。

Prabhupāda：對，現在搞什麼 Commonwealth，保留點大英帝國的味道。

Rāmeśvara： Prabhupāda？殖民早期他們想找去印度的快捷航路，為了香料，當時正是 Lord Caitanya 運動開始的時候，這是巧合嗎？

Prabhupāda：不， Lord Caitanya 的運動跟這有啥關係？

Rāmeśvara：有個信徒說他們其實……

Prabhupāda：又來「聽信徒說」！（笑）這很危險。 Lord Caitanya 的運動跟政治無關，完全是靈性的。連穆斯林都很尊敬 Lord Caitanya，沒人當這是政治運動。現在流行啥都從政治角度看，連印度都懷疑你們是 CIA，說「CIA 來當 Vaiṣṇava 了！」（笑）（中斷） Lord Caitanya 說，看到某人就想起 Kṛṣṇa，那人就是 Vaiṣṇava。他激發人憶念 Kṛṣṇa，這就是 Vaiṣṇava。你們堅守 Vaiṣṇava 原則，māyā 就碰不了你。（中斷） Prajāpati 在哪？沒來？

Jayatīrtha：他在 Vṛndāvana，但沒來散步。

Prabhupāda：他要表演什麼嗎？

Rāmeśvara：要演戲嗎？

Tamāla Kṛṣṇa：跳舞？

Jayatīrtha：我不確定。

Tamāla Kṛṣṇa： Prabhupāda，你希望他做什麼？

Prabhupāda：我跟他說過，在 Vṛndāvana 演些戲。

Tamāla Kṛṣṇa：女的跳舞可以嗎？

Prabhupāda：嗯？

Śrutakīrti：你說的是戲劇，他可以演戲。

Prabhupāda：對，女的盡量別跳舞，不太好。

信徒（1）：他跟我提過，想在這表演四場。

Tamāla Kṛṣṇa：是跳舞還是戲劇？

信徒（1）：跳舞。

Prabhupāda：有女的？

信徒（1）：不知道。

Prabhupāda：不行。

信徒（1）：得演戲？

Prabhupāda：沒女的就不能跳舞？（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：他的團全是女的。紐約的 Vaikuṇṭha Players 是戲劇團。

Prabhupāda：戲劇好，這裡女的跳舞不會太受歡迎。（中斷）……糧食短缺，政府會徵稅說是救濟窮人，實際自己用。這是 Kali-yuga 的徵兆。（中斷）……未來會留下。

來賓（1）（印度人）：他們懷疑自己還是我們？

Prabhupāda：懷疑我們。

來賓（1）：他們該懷疑自己。

Prabhupāda：對，但從邏輯看……

來賓（1）：我們的運動是 Kṛṣṇa 自己的運動。

Prabhupāda：不，他們可能不認同。從世俗角度，我們每月賣二十 lakh 的書，傳遍世界。買書的都是聰明人，他們讀後，這運動怎麼會停？

來賓（1）：永遠不會停。

Prabhupāda：對，賣書太重要了，這運動會持續。

Satsvarūpa：他們懷疑我們的信徒會不會堅持。

Prabhupāda：沒關係，賣書會帶來新信徒。有些信徒可能離開，但我們在 Dallas 的 Gurukula 培養新世代信徒。

Tamāla Kṛṣṇa： Prabhupāda，你講話說我們每月花十 lakh 維持，但我算過，應該說五十 lakh，因為十 lakh 太保守了。

Prabhupāda：我聽到的數字是這樣。

Tamāla Kṛṣṇa：我看我們花的……

Rāmeśvara：十 lakh 只是三四個寺廟，像 Los Angeles、New York、Toronto、San Francisco、Dallas。

Tamāla Kṛṣṇa：每個月。

Prabhupāda：實際花多少？

Tamāla Kṛṣṇa：至少五十 lakh。

Rāmeśvara：至少五十 lakh。

Prabhupāda：那錢從哪來？賣書才二十 lakh，怎麼花四十 lakh？

Rāmeśvara：我們賣的書更多。

Tamāla Kṛṣṇa：超過二十 lakh。

Prabhupāda：給我個準確數字。

Tamāla Kṛṣṇa：書的利潤高，賣二十或三十 lakh，實際收更多。

Prabhupāda：那為啥開會時不糾正我？（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：十 lakh 已經很驚人了。

Prabhupāda：對，十 lakh 花，二十 lakh 收。

Tamāla Kṛṣṇa：現在該說五十 lakh 花……

Prabhupāda：一 crore 收。這是好目標。（中斷）

Prabhupāda：……寺廟讓他們的土地漲價。

來賓（1）：對， Prabhupāda Mahārāja，他們開始要雙倍價。

Prabhupāda：沒問題，但誰會買？

來賓（1）：我們不會。

Prabhupāda：買主只有我們。

Tamāla Kṛṣṇa：那塊地……

Prabhupāda：（中斷）……上次不太好。這次我沒吃，但工作很好。

Tamāla Kṛṣṇa：沒吃？

Prabhupāda：對，沒吃但工作好，這是進步。

Tamāla Kṛṣṇa：像六 Gosvāmīs。

Prabhupāda：對，這是大福氣。

Tamāla Kṛṣṇa：Jaya。你省錢又做事。

Prabhupāda：對，省錢又做事。 Lord Caitanya 的信徒愛看祂吃 prasādam，我們不太想省。

Prabhupāda：（中斷） Lord Caitanya 說：bhārata-bhūmite manuṣya-janma haila yāra, janma sārthaka kari（Cc. Ādi 9.41）。「先完善自己。」魔鬼做不到。神聖是靈性進展，魔鬼是物質進展。我們在製造神聖，魔鬼害怕這運動。（有人開車經過：）Jaya。他們自動表達敬意，我們在感染他們。

Tamāla Kṛṣṇa：昨天遊行，大家都表敬意。

Prabhupāda：對，這是 Vṛndāvana 的靈性氛圍。

Tamāla Kṛṣṇa：表敬意有靈性益處。

Prabhupāda：對。

Bhagavān：在 Bombay，連貧窮的漁婦都表敬意。

Prabhupāda：對，Hare Kṛṣṇa。我們得創造神聖，這世界滿是魔鬼。

Tamāla Kṛṣṇa：但我們自己得先神聖。

Prabhupāda：對，不神聖怎麼轉化別人？魔鬼只會把人變魔鬼。（中斷）……最美的。

Nalinī-kānta：由 Aryama 主掌，樹木之星。

Prabhupāda：不是星球，是樹木中。誰為總督準備好吃的？

來賓（1）： Prabhupāda Mahārāja，很棒的 prasāda。

Prabhupāda：誰在準備？

Tamāla Kṛṣṇa：我們給了主廚名單。

來賓（1）：我太太、 Pālikā、 Devaśakti，你妹妹，大家都在。

Prabhupāda：好，好好做。現在要考驗誰做的好吃。如果總督說「很好」，那就是好證書。

來賓（1）： Prabhupāda，大家都讚 prasādam。

Prabhupāda：好，但總督得讚才算。我們互相讚是「互讚社」，外人得讚才真。（中斷）

Tamāla Kṛṣṇa：……問個哲學問題，關於擴展。我們讀《Caitanya-caritāmṛta》，講 Lord Nityānanda 的擴展， Saṅkarṣaṇa，有點難懂祂的擴展順序。 Kṛṣṇa 擴展成 Balarāma，然後……

Prabhupāda： Balarāma 再擴展成 Saṅkarṣaṇa， Saṅkarṣaṇa 再擴展，如此繼續。哪裡難？

Tamāla Kṛṣṇa：你提到兩個 Saṅkarṣaṇa。

Prabhupāda：對，十萬個 Saṅkarṣaṇa。你以為宇宙管理這麼簡單？小廟你都管不好（笑）， Kṛṣṇa 要管浩大宇宙，需頭腦和擴展。你被問「為啥沒做好？」就說「我告訴他了」。 Kṛṣṇa 不這樣，祂立刻擴展並完成。

Tamāla Kṛṣṇa：自己做。

Prabhupāda：對，這是 Kṛṣṇa，不是「我告訴他，他沒做，我沒責任」。（笑） Kṛṣṇa 完美，pūrṇam idam（《Īśopaniṣad》引言），無人能挑缺陷。（中斷）

Tamāla Kṛṣṇa：……在 Vaikuṇṭhas， Nārāyaṇa 旁有 Vāsudeva、 Saṅkarṣaṇa、 Pradyumna 和 Aniruddha？

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：五位，Pañca-tattva。

Puṣṭa Kṛṣṇa： Prabhupāda，你說 Kṛṣṇa 是 pūrṇam，全然完美。物質世界裡，偉大的東西，即使不喜歡，也得承認，比如 United States。 Kṛṣṇa 是一切，為啥有人說祂渺小，甚至是普通人？怎麼這麼迷惑？

Prabhupāda：因為你不聽 Kṛṣṇa 的話。 Kṛṣṇa 說 man-manā bhava mad-bhaktaḥ（Bg. 9.14），誰在做？數百萬人中難找一個想 Kṛṣṇa 的。誰聽 Kṛṣṇa 的命令？沒人。

Puṣṭa Kṛṣṇa：你在做。但 Kṛṣṇa 是一切，為啥人完全無視祂？

Prabhupāda：因為 Kṛṣṇa 是一切，人的自由也是 Kṛṣṇa 給的。他誤用自由。 Kṛṣṇa 說 sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja（Bg. 18.66），他用自由不做，所以受苦。（對路人：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。（中斷） Kṛṣṇa 說 mattaḥ smṛtir jñānam apohanaṁ ca（Bg. 15.15），「記憶、知識、遺忘從我來」。為啥 Kṛṣṇa 讓人遺忘？

Tamāla Kṛṣṇa：因為他們想遺忘。

Prabhupāda：對，自由。他想遺忘， Kṛṣṇa 說：「好，風險你承擔。」

Tamāla Kṛṣṇa：然後承受後果。

Prabhupāda：對。

Puṣṭa Kṛṣṇa：是靈魂想，還是只是 karma？

Prabhupāda：先有欲望，再有 karma。先想、感覺、意願， Kṛṣṇa 批准：「去做。」

Puṣṭa Kṛṣṇa：想是物質的？

Prabhupāda：物質和靈性的都有。

路人：Hari bol！

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。就像機器，可用於物質或靈性。靈性用時是靈性，否則是物質。

Tamāla Kṛṣṇa：一切是 Kṛṣṇa 的能量。

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：可兩用。

Prabhupāda：對。

信徒（2）：我們的想、感覺、意願也這樣，可兩用？

Prabhupāda：對。

Tamāla Kṛṣṇa：但 Kṛṣṇa 的有些能量不能兩用吧？

Prabhupāda：一切都能用。哪個不能？

Tamāla Kṛṣṇa：我想的是 Kṛṣṇa 的內在能量。

Prabhupāda：內在能量被扭曲就成物質能量，像太陽被雲遮蓋。

Tamāla Kṛṣṇa：像 Yaśodā 母，純粹的信徒，永遠不變。

Prabhupāda：對。（中斷）……要很熱，像火溫，才能像火。不離火，就保持熱度，像火一樣。這是我們的《Back to Godhead》的宗旨：「神性是光，無知是黑暗。有神性無無知。」這是運動開始。常保 Kṛṣṇa，satataṁ kīrtayanto mām（Bg. 9.14），你就 Kṛṣṇized。一離開，就想魔鬼。（中斷）

Tamāla Kṛṣṇa：……24小時 kīrtana，大寺廟也該這樣嗎？

Prabhupāda：對，任何地方都該。分批做，有啥難？

Tamāla Kṛṣṇa：整個氛圍會靈性化、淨化。

Prabhupāda：對，像常跟火在一起，保持高溫。點火又潑水，點火又潑水，有啥用？點火就保持火，別潑水。一般人唱 Hare Kṛṣṇa，覺得沒罪了，又去做，又唱，沒進展。nāmno balād yasya hi pāpa-buddhiḥ，這是大罪。（中斷，轉入室內對話）……動物和人要吃飽才能做事。annād bhavanti bhūtāni，parjanyād anna-sambhavaḥ（Bg. 3.14）。需要雲雨，yajñād bhavati parjanyaḥ。Kali-yuga 昂貴的祭祀不行，所以 śāstra 說 yajñaiḥ saṅkīrtana-prāyair yajanti hi sumedhasaḥ（《聖典博伽瓦譚》11.5.32），聰明人（sumedhasaḥ）用 saṅkīrtana 祭祀。《博伽梵歌》說 alpa-medhasaḥ（Bg. 7.23），腦子差的人，物質計劃會結束。印度一切俱備，特別是這土地，天生為實現 神。印度人天生有 Kṛṣṇa 意識。Hyderabad 會議，雖有政治活動，五千人來聽我講 Kṛṣṇa 的枯燥話題。印度多幸運，他們仍渴望 Kṛṣṇa 的教導。我們得給他們機會，這是政府、父親、老師、朋友的責任。《聖典博伽瓦譚》說 pitā na sa syāt，守護者得給機會。 Nandaji 在想……他很有經驗……

來賓（1）： Kṛṣṇa Raya（？）在那表演， Nandaji 帶過那團。

Prabhupāda：他也是大人物，退出政治了？

來賓（1）：不，他比我還熱衷政治。（笑）

Prabhupāda：他的想法很好，是個好思想家。我採納他的想法，想回應他。好的領袖應提升印度的榮耀。我們的人唱 Hare Kṛṣṇa，這是印度榮耀，不用給什麼。我們落後百年，他們造噴射機，我們造縫紉機或腳踏車。

來賓（1）：但我們有 varṇāśrama-dharma 的偉大傳統。

Prabhupāda：對，我們能給他們靈性解放，他們很欣賞。印度人已渴望接受，若我們做好計劃，他們會更接受，提升印度威望。一切準備好了？你有那封信……（結束）