Prabhupāda： （談及Kṛṣṇa意識的五個原則）不非法性行為、不賭博、不吸毒、不吃肉、每天頌唱十六圈Hare Kṛṣṇa。這很難嗎？

Haṁsadūta： 不難。

Prabhupāda： 那為什麼人們不接受？

Haṁsadūta： 他們太愚蠢了。

Prabhupāda： 如果遵循這五個原則就能解決人生所有問題，人們還是拒絕接受。看看，多強的māyā（幻象）。《Bhagavad-gītā》說：daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [Bg. 7.14]，神的幻象能量難以逾越。（停頓）後來談了什麼？

Haṁsadūta： （提到前晚的對話）那位女士離開了，但另一位老太太很欣賞我們的運動，整晚唱歌跳舞，敲擊karatālas，令人驚嘆。

Prabhupāda： 現在基督教被簡化了。他們認為：「你可以繼續犯罪，基督保證你會得救。」對嗎？

Haṁsadūta： 是的。

Prabhupāda： 可憐的基督承擔了一切責任，他被釘十字架，而他們享受生活。這是很輕鬆的宗教。「我什麼都不用做，即使基督教導什麼，我也可以忽略，因為他已保證救贖。」比如基督說「不可殺生」，他們卻說：「《聖經》太古老了，怎麼能接受？」（笑）他們讓生活變得多簡單！有個故事：一個男孩考試回來，父親問：「試卷答得怎樣？」他說：「很好。」「怎麼好？」他說：「難的問題我不會答，簡單的問題我知道，不用寫。」（笑）這些無賴兩邊都不遵循，還自以為有功勞。不只基督徒，全世界都想擺脫神。我們只是在宣揚「神、神、神」，但沒人在乎。1945年，我家附近有個老鄰居，每次我提到「Bhagavān（神）」，他就生氣，說：「為什麼總說神？」一個老人還是這麼無賴。這就是魔性。就像Prahlāda Mahārāja的父親，對五歲的兒子只因頌唱Hare Kṛṣṇa就大怒，甚至想殺他。這是魔性。（聞到氣味）有什麼怪味？

Haṁsadūta： 不知道。（停頓）

Prabhupāda： 美國曾有個「道德重整運動」（Moral Rearmament Movement, MRA），由某位牧師或紳士發起，得到艾森豪總統支持。他們的原則是：「隨便你做什麼，只要懺悔就好。」這人還帶團來印度，像我這樣旅行。但沒有實質內容，任何運動都不會持久，bhūtvā bhūtvā pralīyate [Bg. 8.19]，興起又消亡。我們的運動會持續還是也會像這樣消失？

Satsvarūpa： 會持續。我們已有下一代在Gurukula成長。你說最大的危險是內部分裂。

Prabhupāda： （談及狩獵）他躲在安全的地方殺害可憐的動物，這不是狩獵。kṣatriya（武士）會面對面與老虎搏鬥。以前Jaipur的Mahārāja去森林，只用劍與老虎戰鬥，沒有槍。殺了老虎後，會以軍禮遊行致敬。這是kṣatriya的做法，公平對戰，而不是「我躲起來，你暴露在敵人刀下。」

Mādhavānanda： 《Bhagavad-gītā》說：dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā [Bg. 2.13]，靈魂從童年到青年到老年轉換。這是否意味著我們在這一生中也在輪迴？

Prabhupāda： 是的。輪迴是什麼？就是失去一個身體，進入另一個身體。你童年的身體已不存在，所以你現在是另一個身體。

Mādhavānanda： 這樣每個人都能理解。

Prabhupāda： 這就是理解的方式。Kṛṣṇa，最高的權威，說這是事實。我不是自創哲學。誰能否認Kṛṣṇa的說法？否認的人是無賴。只要否認靈魂輪迴，就是無賴，簡單明了。如此容易理解，他們卻不明白。可能的反對理由是什麼？

Satsvarūpa： 唯物主義者能理解從童年到老年的轉換，但無法理解死後換另一個身體，因為他們感知不到。

Prabhupāda： 為什麼感知不到？晚上做夢時，你的身體躺在床上，但你去了另一個身體，夢見在歐洲、美國或天上。這是什麼？

Satsvarūpa： 做夢時他感知不到。

Prabhupāda： 但這正在發生！他看得到。他是人，為什麼感知不到？有什麼困難？你們誰能回答？

Mādhavānanda： 他在幻象中。

Prabhupāda： 幻象？你看到一隻老虎來了，喊「救我」，這是幻象，但你受影響，說明你在體驗。怎麼說你沒感知？夢中見到愛人，雖無真實事物，卻有反應（夢遺）。你怎麼說沒感知？每晚你離開這個身體，接受另一個身體，做其他事。如果這是幻象，那白天這身體也是幻象。白天你忘了夜裡的活動，夜裡忘了白天的活動。所以這也是幻象。你以為「我是美國人、印度人、德國人」，這也是幻象，一場自然之踢你就變成貓狗。什麼不是幻象？

Haṁsadūta： 有些生物也認為微妙物質（夢境）是幻象，就像我們認為粗糙物質是幻象。

Prabhupāda： 是的，問題是：我的真實生活是什麼？這就是Kṛṣṇa意識。當一個無賴明白「這是幻象，那也是幻象，我的真實生活是什麼？」這就是Kṛṣṇa意識。

Haṁsadūta： 我聽說一些通靈者說，死去的人生活在微妙層面，卻不知道自己已死，因為他們太執著於心智。

Prabhupāda： 這是實際的。白天你被粗糙身體迷惑，晚上被微妙身體迷惑，兩者都是幻象。智能的人會問：「我的真實生活是什麼？」這是真正哲學，athāto brahma jijñāsā。Sanātana Gosvāmī問：「我是誰？」（ke āmi）我徘徊於粗糙和微妙的幻象中，我的真實位置是什麼？這是Brahman（靈魂）的開始。物質生活就是數百萬年處於幻象中。ei rūpe brahmāṇḍa bhramite kona bhāgyavān [Cc. Madhya 19.151]，在數百萬生物中，幸運者會覺醒，問：「我的真實生活是什麼？」這是覺醒，通過guru和Kṛṣṇa的恩典。

Mādhavānanda： 一旦明白自己是誰，輪迴就停止了？

Prabhupāda： 是的。明白什麼？明白「我是Kṛṣṇa的永恆僕人，讓我按祂的意願臣服並服務。」這就是生活。一旦站穩這平台，就脫離幻象。如果完美，死後立即轉到Kṛṣṇa那裡。就像我們從粗糙身體轉到微妙身體，奉獻者死後立即轉到Kṛṣṇa的領域，無論在物質世界內外，都有Kṛṣṇa的nitya-līlā（永恆遊戲）。他們在那裡與Kṛṣṇa共舞、交談。這裡是學徒期，那裡是實踐。感知有困難嗎？

Satsvarūpa： 沒有。

Prabhupāda： 你為什麼說「沒感知」？每天每晚都有感知。夢中若見到可怕情景，睡不下去，驚醒回到粗糙身體。怎麼說沒感知？輪迴就是白天在這身體，晚上離開這身體到微妙身體，死後以微妙身體進入適當母親的子宮，舊身體被捨棄，新身體成長後出來。這難理解嗎？這不是幻象，是事實。死亡是指你離開粗糙身體到進入新粗糙身體前的階段。

Satsvarūpa： 所以死後有七個月是「死亡」狀態？

Prabhupāda： 視你得到的身體而定，有840萬種身體。根據你的行為，自然法則自動讓你進入適當母親的子宮。科學家怎麼阻止？就像感染疾病，自然法則自動運作。parāsya śaktir vividhaiva śrūyate [Cc. Madhya 13.65, purport]，Kṛṣṇa的能量微妙而強大，一切自動發生。prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi [Bg. 3.27]，《Bhagavad-gītā》已說明，你無控制權，受物質自然掌控，你的行為自動記錄，就像自動印刷機。

Mādhavānanda： 你說過若記得前世，我們會因輪迴的挫折而瘋狂。

Prabhupāda： 即使這一生我們也經歷許多挫折。若記得前世，「我曾在那樣的狀態」，會恐懼顫抖，感謝Kṛṣṇa救我們，決心不再回到那平台。你提到北極因無白天，許多人自殺？

Mādhavānanda： 瑞典自殺率最高。

Prabhupāda： 因為那是可怕的環境。對智者來說，無白天很恐怖。Kṛṣṇa的管理多妙，有白天黑夜交替，否則全是白天或黑夜都可怕。不要被幻象誤導，堅持Kṛṣṇa意識是唯一救贖。斯德哥爾摩也這樣？

Haṁsadūta： 冬天只有幾小時陽光，夏天則整天是白天。

Prabhupāda： 我在莫斯科見過，六月時晚上11:30才開始，3:30或4:00又天亮，約四小時黑夜，還不是全黑。這是先進文明？無光又寒冷，他們還快樂？（笑）

Mādhavānanda： 你說過要停止輪迴，必須完全厭倦物質世界。

Prabhupāda： 是的，若不厭倦，怎麼會接受Kṛṣṇa意識？像不能忍受的人自殺。你說瑞典人因環境惡劣自殺，就是完全厭倦物質生活，才會堅定於Kṛṣṇa意識。

Satsvarūpa： Caitanya Mahāprabhu說「我不介意一再回來」，這怎麼解釋？

Prabhupāda： 那是奉獻者的真誠，不為物質利益追求Kṛṣṇa。任何條件下他都保持Kṛṣṇa意識，這是謙卑。真正奉獻者不求解脫，但自然會發生。Kṛṣṇa說：janma karma me divyaṁ yo jānāti [Bg. 4.9]，奉獻者不說「我要去Kṛṣṇa以脫離物質痛苦」，而是「無論痛苦與否，我只頌唱Hare Kṛṣṇa」。

Satsvarūpa： 我們的完美是專注於向他人傳播Kṛṣṇa意識，而不是想「我要去Kṛṣṇaloka與Kṛṣṇa玩」？

Prabhupāda： 是的。《Caitanya-caritāmṛta》說：yāre dekha tāre kaha kṛṣṇa-upadeśa [Cc. Madhya 7.128]，見誰就向誰講Kṛṣṇa的教導。這是Caitanya的教誨。就像推銷員，賣書沒賣出去也不算失敗，他盡了職責，Kṛṣṇa認可。奉獻者不與Kṛṣṇa討價還價。āśliṣya vā pāda-ratāṁ pinaṣṭu māṁ marma-hatāṁ karotu vā [Cc. Antya 20.47]，任何條件我都是你的奴僕。Bhaktivinoda Ṭhākura說：mārobi rākhobi jo icchā tohārā，你想殺我或留我，我都準備好。這是臣服。

Prabhupāda： （談及生活方式）若按自然方式生活，沒問題。人比動物多的智慧，卻用於動物般的生活。那位女士說「我們現在先進」，但這是錯的。（車經過）是我們的車？

Haṁsadūta： 不是。

Prabhupāda： 那邊有個營地。我們可以回去了。（結束）