清晨散步 1976年7月20日 紐約
Prabhupāda:心的本質就是躁動不安,這有什麼好驚訝的呢?所以我們必須把心專注於 Kṛṣṇa 的蓮花足下,否則沒有其他辦法。心本來就非常躁動,這是它的天性。瑜伽修行者試圖通過機械性的方法來控制心,比如 dhyāna、dhāraṇā、āsana、prāṇāyāma。[停頓] 香菸的廣告,我想,好像是說「沒有人比我更低」。意思是說,沒有哪支香菸的毒性比我低。他們用這種方式宣傳,聽起來很謙虛。
Ādi-keśava:那是誰說的, Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:香菸充滿毒素,廣告卻說「沒有人比我更低」。
Ādi-keśava:哦,對,是指焦油含量。
Prabhupāda:意思是「我是第一流的」,毒性最少。「沒有人比我的毒性更低。」[停頓]……這座城市是什麼時候建成的?
Tamāla Kṛṣṇa:很多建築物是從1800年代早期,像是1850年左右建的。比如我們參觀的自然歷史博物館,那是1869年建的。甚至更早之前就有人定居了。
Hṛdayānanda:這城市幾乎兩三百年來一直是非常重要的貿易、商業中心。
Prabhupāda:你們是什麼時候第一次定居的?
Tamāla Kṛṣṇa:在1600年代。
Ādi-keśava:是由荷蘭人在1600年代開拓的,那是三百年前。
Hṛdayānanda:當時叫新阿姆斯特丹。
Puṣṭa Kṛṣṇa:這島上原本住著一些印第安人,荷蘭人用大約三十美元的珠寶和飾品賄賂或交換了這塊地。
Hṛdayānanda:後來荷蘭人被英國人打敗,英國人奪取了紐約。
Prabhupāda:Yo bala maluk taya (?):「強權即公理。」[停頓]……這種強權即公理的做法現在也在繼續,只不過披上了聯合國的外衣。哪裡有什麼團結?[停頓] 我有時候住過這個房子。是第八十七街嗎?不是。
Tamāla Kṛṣṇa:這不是第八十七街, Prabhupāda。
Prabhupāda:那是哪裡?
Tripurāri:第七十二街和阿姆斯特丹街。[停頓]
Prabhupāda:……像這樣的車站。
路人:願你心想事成。
Tamāla Kṛṣṇa:哇,他說「願你心想事成」。
路人:有什麼新鮮事?
信徒: Hare Kṛṣṇa。
路人: Hare Kṛṣṇa?那 Christ Jesus 呢?
Puṣṭa Kṛṣṇa: Hare Kṛṣṇa 作為父親如何?
路人:父親?他的父親?恐怕不是,朋友。你會遇到你的父親。
Prabhupāda:醉漢?不是吧。
Hṛdayānanda:瘋子。
Prabhupāda:這是阿姆斯特丹街?十字路口?不是。
信徒:第七十五街。
Hṛdayānanda:是的,這是阿姆斯特丹街。
Prabhupāda:我到處都看到那個海報。
Tamāla Kṛṣṇa: Toṣaṇa Kṛṣṇa 他連續三週都在做這個。
Ādi-keśava:整晚都在做。
Prabhupāda:他連續三週整晚出去,到處貼那些海報。
Hṛdayānanda:這很高。 Tamāla,這是比較老的區域嗎?
Tamāla Kṛṣṇa:嗯,不是特別老。這些建築是1930年代、1940年代建的。
Prabhupāda:我們要去河邊公園嗎?
Tamāla Kṛṣṇa:是的,河邊公園。如果走西側大道會不會更快?[停頓]
Prabhupāda:我以前每天都來這裡煮飯。
Hṛdayānanda:買食物?
Prabhupāda:煮飯。
Puṣṭa Kṛṣṇa:在公園裡嗎, Śrīla Prabhupāda?
Prabhupāda:在 Dr. Mishra 的房子裡。我的公寓沒有廚房。[停頓] 有消息說他們的機器已經到達火星了。
Hari-śauri:機器是?
Prabhupāda:他們送了某種機器去?
Hari-śauri:去火星?
Ātreya Ṛṣi:去拍攝火星周圍的照片,他們發現火星上有生命和水的跡象。他們拍了很多近距離照片。
Hari-śauri:拍的是亞利桑那。
Prabhupāda:不,他們知道這次如果說沒有生命,就沒人感興趣了。這次又是另一個謊言。
Hari-śauri:這次可能會說有些生命。
Prabhupāda:新的謊言。
Ātreya Ṛṣi:他們發現的所有東西都讓他們之前的發現受到質疑。他們自己也說,這些照片顛覆了他們所有的知識。[停頓]
Prabhupāda:……堅硬的石頭裡,生命還是會出現,他們卻說沒有生命。[停頓] 月球上有沙子,但沙子從哪來的?沒有水,哪來的沙子?
Ātreya Ṛṣi:對,沙子。
Prabhupāda:沙子。我們從水裡得到沙子。如果沒有水,怎麼會有沙子?誰能回答這個?
Jagadīśa:沙漠,就像沙漠。
Prabhupāda:是的,那裡曾經有水。你不能說沙子是自己冒出來的。沙子來自……沙子是什麼?是矽酸鈉。水裡充滿了鈉,沙子從那來的。你是化學家,你知道矽酸鈉吧?
Puṣṭa Kṛṣṇa:什麼?
Ātreya Ṛṣi: Brahma-tīrtha prabhu, Bob Cohen,昨天剛受啟迪,他是地質學家。
Prabhupāda:哦,對。
Ātreya Ṛṣi:他研究地球和這些地層的形成,他正在和科學家們合作,證明他們的錯誤主張。
Prabhupāda:沒有水就不會有沙子。
Hari-śauri:所以月球早期形成時,當還有氣態雲時,大氣中有水……
Prabhupāda:有水?
Hari-śauri:但後來因為大氣乾燥,沒有大氣了,現在只有岩石和塵土。
Prabhupāda:為什麼大氣變了?有水?為什麼大氣會改變?[停頓]……有水,就會有植被。那麼那些植被去哪了?全是假宣傳。即使在海裡,你也會找到海藻,對吧?只要有水,就一定有植被。沒有水,沙子不會出現。如果有沙子,就有水,就有植被。
Hari-śauri:如果原本有大氣,為什麼現在沒有了?
Prabhupāda:這些全是胡扯,「大氣」。什麼大氣?整個世界都是由這些物質元素構成的。為什麼大氣會不同?或許多少有些差異,那是另一回事。就像西方國家很涼爽,東方國家很熱。但這不意味著一切都變了。
Ātreya Ṛṣi:我們這個星球上有某些元素,比如鐵、水或沙子。其他星球上會不會有新的元素?
Prabhupāda:不會,不會。
Ātreya Ṛṣi:相同的元素。
Prabhupāda:多少有些差異。就像天界據說道路是用珍珠鋪成的。那裡珍珠比較多。這裡也有珍珠,只是數量不同,所以他們用來鋪路。
Hari-śauri:您在夏威夷說過,他們有像巨石一樣大的翡翠。
Prabhupāda:對。
Hari-śauri:是的,像這樣的大石頭,我們在夏威夷散步時看到的。
Prabhupāda:對,海灘上都是寶石。
Prabhupāda:所以有什麼困難?這也是石頭,那也是石頭。只是那是有價值的石頭,在你眼裡有價值。
Gurudāsa:所以 kalpa-vṛkṣa 是最頂級的,這裡是扭曲的。
Prabhupāda:對。
Gurudāsa:月球據說是高級星球,但沙子不如植被好。這怎麼解釋?
Prabhupāda:嗯?
Gurudāsa:月球據說是高級星球,但沙子……
Prabhupāda:不,他們說月球上有沙子。他們帶回了沙子。我說,「沒有水,沙子從哪來的?」
Gurudāsa:對。
信徒 (1):是從亞利桑那來的。(笑)
Hari-śauri:他們帶回那些塵土時說,這些塵土和這裡的一樣。您指出,「為什麼他們提到亞利桑那,卻在說火星?」
Prabhupāda:對。
Hari-śauri:這意味著他們從沒離開過亞利桑那。
Prabhupāda:所有生意都在亞利桑那進行。
Gurudāsa:您曾說過月球有粗糙和微妙的部分。是這樣嗎?不是。
Prabhupāda:不是。
Gurudāsa:您說有資格的人可以到真正的月球。
Prabhupāda:月球只有一個。沒有那麼多月球。月球是一個。你可以通過儀式去月球,享受一萬年的生活,那是天界。
Gurudāsa:所以他們根本沒去過。
Prabhupāda:全是假宣傳。
Hari-śauri:我想我們該回去了, Śrīla Prabhupāda。[停頓]
Prabhupāda:星球上充滿生命。 Jana-(indistinct)。各種動物都在那裡。
Jagadīśa:即使在亞利桑那沙漠,也有各種生命。
Prabhupāda:對,必須有。[停頓]……去火星有什麼用?他們的想法是什麼?
Ātreya Ṛṣi:他們不斷想探索更多,這樣他們就可以宣稱自己是主宰。
Prabhupāda:但那是什麼樣的發現?
Rādhāvallabha:科學知識。
Prabhupāda:只是去看看?就這樣?
Ātreya Ṛṣi:沒有真正的目的, Śrīla Prabhupāda,沒有正當的目的。
Rādhāvallabha:他們認為這是知識的進步。
Prabhupāda:這不是進步……
Gurudāsa:他們想殖民,因為這星球上人口過多。
Prabhupāda:嗯?另一個胡扯。(笑)
Gurudāsa:他們想在月球上插美國旗,說「這是我們的」。
Prabhupāda:然後舔一口。「這裡是美國旗。」(笑)然後像狗一樣撒尿?(笑)毫無意義。狗的行為。[停頓]
Puṣṭa Kṛṣṇa: Śrīla Prabhupāda,他們覺得應該探索未知。
Prabhupāda:未知永遠是未知。他們永遠無法推進。 Panthās tu koṭi-śata-vatsara-saṁpragamyaḥ。即使以心和風的速度,經過無數億年,還是…… 韋達 的這句話, panthās tu koṭi-śata-vatsara-saṁpragamyo vāyor athāpi manaso muni-puṅgavānām, so 'py asti avicintya-tattve [Bs. 5.34]。這是不可思議的。他們永遠做不到。他們有些模糊的想法,「沒有生命,這有那有。」真正的知識他們永遠得不到。真正的知識從 聖典博伽瓦譚 來。
Rādhāvallabha:他們連海洋裡有什麼都不知道,何況其他星球。
Prabhupāda:如果他們拍了海洋的照片,就能了解海洋裡的一切嗎?假設他們拍了海洋的照片,這意味著他們了解了一切?
Ātreya Ṛṣi:只是猜測,只是猜測。
Prabhupāda:只是猜測。他們在吹噓,「我們拍了照片。」你拍了照片又知道了什麼?只是吹噓。
Hari-śauri:他們連這裡的物種都不知道,怎麼知道那裡有什麼?
Gurudāsa:就像一個人的照片,並不意味著你知道他內心在想什麼。
Prabhupāda:但他們吹噓,「我們拍了照片。」你知道什麼?只是吹噓。
Hari-śauri:整個事情太幼稚了……
Rādhāvallabha:他們試圖找到海洋最深处,但他們的潛艇斷成兩半,所有人都死了。壓力太大。[停頓]
Prabhupāda:生命怎麼會被強迫產生?他們卻說沒有靈魂。
Hari-śauri:您那天按摩時說,即使我們的大樓有十二層高,用鋼筋和水泥建成,還是有些小植物從水泥裡長出來。
Prabhupāda:對。[停頓] 他們為什麼不去太陽?
Tripurāri:他們說那裡沒有生命。
Prabhupāda:又是生命,沒有生命。
Tripurāri:他們認為太陽太熱,生命無法存在。
Prabhupāda:那 Kṛṣṇa 怎麼在那裡?
Rādhāvallabha:他們不相信。
Prabhupāda:如果你不相信 Kṛṣṇa,我為什麼要相信你?
Rādhāvallabha:[停頓] 河對岸有很多人報告說,一艘來自另一個星球的飛船降落,採集了土壤樣本,然後離開。看到的人都非常害怕。
Tamāla Kṛṣṇa:小偷總懷疑別人是小偷。所以每個人都害怕,因為他們知道自己會攻擊別人。他們從不認為其他星球的人是友善的,總認為他們會立刻試圖殺人、征服,因為這是他們會做的事。
Rādhāvallabha:大約三四十年前,一個叫 Orson Welles 的人在廣播節目中開玩笑,假裝播報新聞說火星人降落了,結果人們驚慌失措,成群結隊開車逃離城市。
Prabhupāda:嗯?
Bali-mardana:數千人因為害怕開始逃離城市。我想那是愚人節?只是個玩笑。
Hari-śauri:我們可以往右邊走, Śrīla Prabhupāda。[停頓]
Prabhupāda:……首陀羅和婆羅門的區別。首陀羅隨時會被誤導。這在……提到 Strī śūdra。女人和首陀羅是同一類。你可以用高談闊論誤導他們:「哦,我是印度王子。」他們來這裡,娶了歐洲女人,回到印度,然後讓她提水桶。一個穆斯林船員,流浪漢,騙一個女孩說「我來自穆斯林王子家族。」她嫁給他,去了阿拉哈巴德,被迫穿上布卡,住在小屋裡,從街上提水。她寫信給總督說「這是我的處境。」然後警察來救她,把她送走。[停頓]
Gurudāsa:……《五卷書》裡有個故事,說一隻胡狼假扮成國王,身上染了藍色,人們以為他很特別,但聽到其他胡狼叫時,他忍不住也嚎叫,於是暴露了。[停頓]
Prabhupāda:…… Tamāla Kṛṣṇa?
Bali-mardana:他在這裡, Prabhupāda。
Prabhupāda:現在應該定一個規矩,除非是夫妻,男女不能一起敬拜。
Puṣṭa Kṛṣṇa:在祭壇上。
Prabhupāda:對,嚴格禁止。
Tamāla Kṛṣṇa:在同一個祭壇上。
Prabhupāda:對,不同的區域……他們不應該去……
Puṣṭa Kṛṣṇa:他們不應該一起被帶到神像前。
Tamāla Kṛṣṇa:單獨。
Hari-śauri:在廚房或……
Prabhupāda:除非是夫妻,男女不能一起敬拜。
Tamāla Kṛṣṇa:大多數寺廟現在都不是這個制度。
Prabhupāda:應該引入這個制度。夫妻一起可以去敬拜神像。如果不是夫妻,就不能去。
Puṣṭa Kṛṣṇa:如果是夫妻在敬拜,但還有其他獨身者也在敬拜呢?
Prabhupāda:那還有點保護。丈夫在場。女人意味著她的丈夫必須在場。我們的車在哪?
Hari-śauri:他在把車開過來,開到這條路上, Śrīla Prabhupāda。[停頓]
Tamāla Kṛṣṇa:……狗和貓。
Prabhupāda:不是牛。
Tamāla Kṛṣṇa:不,牛是用來吃的。這裡全是狗。
Rāmeśvara:所以已婚女人不能單獨在神像前工作,除非她丈夫在旁邊?如果丈夫是賣書的呢?[停頓]
Tamāla Kṛṣṇa:那個散步的地方?
Prabhupāda:對。
Tamāla Kṛṣṇa: Prabhupāda 今晚要去機場。
Puṣṭa Kṛṣṇa:最晚六點十五分。
Tamāla Kṛṣṇa:六點,六點十五分。
Rāmeśvara:哦,對,六點。
Tamāla Kṛṣṇa: Ādi-keśava,你得安排花環、花、信徒。[停頓]……博物館。
Prabhupāda:哪個博物館?
Tamāla Kṛṣṇa:自然歷史博物館。我們在那裡待了三小時,頭痛得厲害。
Prabhupāda:三小時?
Tamāla Kṛṣṇa:對,我們頭痛了。
Prabhupāda:只看死屍?
Rāmeśvara:死屍。
Tamāla Kṛṣṇa:填充的死屍。
Rāmeśvara:他們有個展示,試圖證明達爾文進化論。他們展示這些骨頭,說這證明人類以前像猿或猴子,現在變得更文明了。
Prabhupāda:那達爾文的骨頭呢?
Rāmeśvara:他們還有個展示……
Prabhupāda:不,達爾文獲得了這些知識。首先應該研究他的骨頭,他怎麼得到這麼多知識的。他從哪隻猴子來的。通過研究骨頭,找出來。
Tamāla Kṛṣṇa:完全的捏造。
Prabhupāda:叫他們找出達爾文的骨頭從哪隻猴子來的。他們可以決定。研究達爾文的骨頭。浪費公眾的錢。[停頓]
Rāmeśvara:……每個展示都有很精緻的背景畫。比如展示一隻老虎,背景是森林畫,非常精美。他們花了很多錢,還用了燈光系統。
Tamāla Kṛṣṇa:但所有展品都不會動。[停頓]
Rāmeśvara:……有一個展示胚胎不同階段的成長。他們用了真的流產胎兒。他們把這些小屍體裝在展示櫃裡,展示兩個月、四個月、六個月、八個月的胎兒。
Prabhupāda:殺了?
Rāmeśvara:流產的胎兒。他們把這些小屍體放在展示櫃裡,讓你看到不同階段的胎兒。
Prabhupāda:它怎麼成長的?
Rāmeśvara:對,不同的……
Prabhupāda:不,它怎麼成長的?當它被放進瓶子裡,為embrane什麼不繼續成長?它保持原樣。
Rāmeśvara:他們說因為切斷了與母親的聯繫。
Prabhupāda:這意味著胎兒從母親那裡成長。所以母親是生命。這就是證明。否則胎兒怎麼會成長?你不能說生命從物質中產生。
Rāmeśvara:生命從生命而來。
Prabhupāda:就是這樣。
Rāmeśvara:沒人這樣想。
Prabhupāda:他們全是傻瓜,所以我才說。他們沒有常識,全是傻瓜,愚鈍。因為吃肉,他們像老虎或狗,但不是人。他們可能有老虎的力量或狗的吠叫能力,但不是人。無用。他們對人類的福祉毫無用處。我們應該這樣看待他們:「你可能是老虎、獅子、狗,但你不是人。我們不接受你。」老虎比普通人強大,但這不意味著老虎比人有用。不是這樣的。[停頓]……我問,你給了自然答案:「因為與母親斷開了聯繫。」這是自然答案。那你怎麼能說生命從物質中來?你立刻被抓住了。你能說生命不需要生命而產生嗎?他們卻讓我們相信這種說法。
Rāmeśvara:身體是物質。
Prabhupāda:沒錯。
Rāmeśvara:在某個階段,生命進入了。
Prabhupāda:對。
Rāmeśvara:所以他們說可以流產胎兒。他們說……
Prabhupāda:他們不知道靈魂何時進入。靈魂在懷孕的第一晚就進入了。否則它怎麼會成長?生命從那一刻開始。一天、兩天、三天、五天、一個月、三個月,這樣成長。但成長從那一刻開始。如果生命在父母的兩種分泌物之間得到庇護,它就開始成長。
Rāmeśvara:這是唯一的解釋。
Prabhupāda:這是唯一的解釋。
Rāmeśvara:他們很困惑。他們無法想像體內的細胞如何成長。他們無法想像裡面有靈魂。或植物從種子長出。他們永遠無法理解這些。事實上這是事實。我們在成為信徒前學生物學,他們從未解釋樹是怎麼從種子來的。
Prabhupāda:種子創造了一個有利的環境,生命就進來了。由於生命的存在,它開始成長、發展。這是正確的解釋。
Puṣṭa Kṛṣṇa:有時我們說, Śrīla Prabhupāda,當身體無用時,靈魂就離開,就像丟棄舊衣服。但有時我們看到一個非常健康、年輕的人,突然就死了。
Prabhupāda:你很健康。有沒有保證你不會死?
Puṣṭa Kṛṣṇa:沒有保證。
Prabhupāda:這就是生命。你可能很強壯,但死亡可以從很多原因發生。不取決於你健康的身體。
Puṣṭa Kṛṣṇa:當您說我們被踢出這個身體,是真的被踢出去嗎?
Prabhupāda:對。
Puṣṭa Kṛṣṇa:即使一個人非常執著於身體?
Prabhupāda:對。(結束)