Dr. Patel：我得先吸收這裏的精神，對吧？

Prabhupāda：嗯？

Dr. Patel：我得先吸收這裏的精神。不是嗎？

Prabhupāda：你已經吸收了。不然怎麼每天來？

Dr. Patel：我不知道。我有點……

Prabhupāda：我們沒付你任何費用。

Dr. Patel：我對你有種依附感，所以我來。

Prabhupāda：我們沒付你錢，你為什麼來？

Dr. Patel：我不知道。（笑）

Prabhupāda：你在外面收費多少？

Dr. Patel：夜診一百盧比，日診五十、六十盧比，不多。孟買人收我雙倍。你想向我收費？（笑）

Prabhupāda：不，不。Hare Kṛṣṇa。我是說，你是專業人士，會收費，為什麼免費來這，除非你有心？

Dr. Patel：我不知道為什麼特別被你吸引。我一直在想，可能有pūrva-janma（前世）的關係。我們可能是親戚，我不知道。沒哪個sādhu像你這樣吸引我，說實話，連寺廟都沒這麼吸引我。

Yaśomatīnandana：除了Prabhupāda，沒有sādhu。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。[停頓] Dr. Karttika Chandra Bose是大人物。我在他手下做Bose實驗室的經理。從一開始我父親付他兩盧比診費。他後來很出名，我父親還是付兩盧比。他是朋友，拒絕收，說：“不，不，你得付點。”所以他接受那兩盧比。[停頓]

Yaśomatīnandana：那時兩盧比是很多錢。

Prabhupāda：對。現在至少值四十盧比，二十倍。就像ghee或黃金，黃金標準。小時候，我見母親買黃金做首飾，二十盧比。

Dr. Patel：十八、二十盧比。

Yaśomatīnandana：現在是六百。六百？

Dr. Patel：七百。

Yaśomatīnandana：三十五倍。

Dr. Patel：我結婚時，黃金是十九盧比五十派薩。

Prabhupāda：不，不。

Dr. Patel：1930年。

Prabhupāda：十九盧比？

Dr. Patel：十九盧比半。

Prabhupāda：每托拉？

Dr. Patel：每托拉。

Prabhupāda：不，不。

Dr. Patel：1930年，對。

印度人(1)：Sovereign（金幣）值十八盧比。

Prabhupāda：對，因為……

Dr. Patel：Sovereign是十四盧比。

Prabhupāda：我1918年結婚時……

Dr. Patel：那時貴，因為第一次世界大戰。後來跌了。

Prabhupāda：跌了。

Dr. Patel：1930年最低，然後漲。1935年三十盧比，1940年三十八盧比，1950年五十盧比，1956年我們買時五十六盧比。我記得，因為我們每年買黃金。

印度人(2)：1959或60年是九十六盧比。

Dr. Patel：然後突然漲。現在因為美國人買黃金，黃金標準取消了。他們囤積全世界的黃金。但聽說俄國人有地表金礦山，開採容易。這裏得挖很深。

Prabhupāda：南非有黃金，城市有很多金礦。

Dr. Patel：對，南非供應世界一半以上的黃金。我們的Kolar（邁索爾邦）金礦快枯竭。美國沒找到金礦，南美可能有，但沒調查。俄國人說有巨大的地表金礦山。

Yaśomatīnandana：Śrīla Prabhupāda，Sumeru是黃金做的？

Prabhupāda：對。

Yaśomatīnandana：在哪？（笑）

Dr. Patel：在你腦中。

Prabhupāda：不，太陽現在在哪？

Yaśomatīnandana：9300萬……

Prabhupāda：不，太陽，太陽，在哪？

Yaśomatīnandana：哦，超出我視線。

。

Prabhupāda：你看不到。

Yaśomatīnandana：Sumeru也看不到，不在地球上？

Prabhupāda：你能看，但你沒眼睛。

Dr. Patel：（印地語）我也叫他mahārāja，他是brāhmaṇa。

Yaśomatīnandana：Brahma-bandhu。

Dr. Patel：我不知道你是bandhu還是什麼，我叫你……

Nanda-kumāra：南美有個人在亞馬遜河找到能從水裏撿金塊的地方。

Dr. Patel：非洲河裏有很多金塊。黃金不氧化，總是（不清楚）。大河裏有金塊，因為從山裏沖下來。

Prabhupāda：印度也有條河，Suvarna-rekha，在奧里薩和孟加拉間。

Dr. Patel：沙子是……

Prabhupāda：對，那能找到黃金。

Brahmānanda：約翰尼斯堡建在金礁上，黃金多到要挖得拆城市街道。他們故意在金礦上建城。

Dr. Patel：南非和巴西在地質帶上差不多。巴西全是叢林，難找，對吧？巴西和南巴西。[停頓]

Prabhupāda：……俄國人不利用黃金……

Dr. Patel：他們覺得黃金沒價值，只是印幣金屬。對社會來說，鐵比黃金重要，說實話。

Prabhupāda：那交換吧。

Dr. Patel：從實用角度看。

Prabhupāda：我們給他們鐵。（笑）讓我……

Dr. Patel：他們不願。可能以後用。

Prabhupāda：所以他們是流氓。

Dr. Patel：馬克思、黑格爾、恩格斯，這三個哲學家是唯物主義者。馬克思的哲學是抽象唯物主義。

Brahmānanda：俄國出版了本書，讚賞尼赫魯，全是……

Dr. Patel：他是馬克思主義者，1912年去莫斯科見那些人，革命前。

Brahmānanda：這書是俄國科學家、政治家、哲學家講他們怎麼認識尼赫魯的讚賞故事。

Prabhupāda：為了討好Indira Gandhi。

Dr. Patel：奉承。

Brahmānanda：他們剛送這書。

Yaśomatīnandana：Śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharaiḥ。

Prabhupāda：嗯，對。śva-viḍ-varāhoṣṭra-kharai saṁstuta puruṣa paśuḥ [SB 2.3.19]。

Dr. Patel：俄國人怎麼從美國偷原子彈秘密？

Prabhupāda：嗯？

Dr. Patel：俄國人偷了美國的原子彈秘密。

Prabhupāda：德國人。

Dr. Patel：不，俄國人偷的。德國人帶到美國……

Prabhupāda：他們從德國人學。

Dr. Patel：對，但說德國科學家因怕希特勒跑去美國。若希特勒得原子彈秘密，會炸全世界。

Prabhupāda：不，不。希特勒知道。

Dr. Patel：不，他們沒成功……

Prabhupāda：不，他全知道。他說了，他是紳士。他說：“我能毀全世界，但我不用那武器。”德國人已發現，但出於人性沒用。你們美國和其他國家偷了德國的點子。

Dr. Patel：我認為，戰時德國科學家跑去美國。

Prabhupāda：對，有些去俄國，有些—（旁白）Hare Kṛṣṇa—去美國。

Brahmānanda：德國科學家去美國，但計劃留在德國，俄國人拿了計劃，美國人拿了科學家。

Dr. Patel：所以俄國科學家從計劃造炸彈。

Brahmānanda：美國先得到，因有科學家。

Dr. Patel：但有個美國人被抓到洩密給俄國，被電椅處死。科學不屬於單一種族或國家。

Prabhupāda：德國科學家最多。

Dr. Patel：說德國能出多科學家，因他們有我們的《韋達》和古老梵文書，研究過。

Prabhupāda：這也是事實。

Dr. Patel：某Śaṅkarācārya—不知哪個—在馬德拉斯某學院當教授，見愛因斯坦，談了……給了兩行śloka，講怎麼砸原子，在我們的科學裏。

印度人(2)：這是真的？

Dr. Patel：對，是真的。（印地語）

Prabhupāda：[停頓]……以前，貝拿勒斯有個Badhuri先生，大占星家。他說德國人從貝拿勒斯拿了三本書：Akāśa-patola、Kapota-vahi、Khapoda-vahi。Khapoda-vahi是飛機，kha是天空。Kapota-vahi是用鴿子載人，還沒展示。Akāśa-patola，連你坐的椅子，用mantra就能動。

Dr. Patel：《摩訶婆羅多》裏，毗摩扔大象在天上飛。帕里克希特想“怎麼可能？”故事裏大象下來了。就像今天的sputniks，可能吧，我不知道……

Prabhupāda：他們拿了三本書，付了八十萬盧比。Badhuri先生告訴我的。（旁白）Hare Kṛṣṇa。

Dr. Patel：這文明一定感受到現代科學的痛苦，然後丟失了，對吧？

Prabhupāda：沒丟失，還在。你不拿而已。會讀的人……Hare Kṛṣṇa。Jaya。好男孩。

Harikesa：他們不會念那些mantra，對吧？即使試了也念不了。

Prabhupāda：為什麼？沒人教。你們在念，你怎麼念？沒人教他們，這是難處。

Jayapataka：為什麼德國人擅長梵文？

Prabhupāda：因為他們很想學梵文，知道很多東西。他們研究，知道梵文有許多奇妙東西。

Dr. Patel：現在美國大學也開始教梵文。

Prabhupāda：對，每個學校、學院、大學都有梵文。Hare Kṛṣṇa。Jaya。[停頓]

Dr. Patel：……他是真研究《韋達》，意識到梵文文獻很重要，在德國傳播。他住在英國。

Prabhupāda：國際學者會議制定了梵文的diacritic標記。我們用的標記是國際梵文學者協議。

Dr. Patel：對，那些標記。A、a、u、ai、點點。是國際的，沒人能獨佔。很久前，Max Muller時代。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：巴黎、德國、意大利有很多學者。

Prabhupāda：Roe和Webb教授，我們小時候在Presidency College，他們承認梵文是一切語言之母。

Dr. Patel：波斯語是梵文的第一個字母，很像。學波斯語，很多詞直接從梵文來。俄語也有很多梵文詞。

Prabhupāda：全世界都有梵文。首詞，mother和father，是梵文的matri和pitri。

Yaśomatīnandana：對，到處都這樣，所有語言。

Dr. Patel：Jñā，知道，來自knowledge，jñā。

Prabhupāda：對。Hare Kṛṣṇa。Jaya。Jaya。[停頓]

Brahmānanda：……法語，母親是“mere”，父親是“pere”。

Prabhupāda：[停頓]……是madri？Ba，pha。

Brahmānanda：西班牙語，父親是“padre”。

Dr. Patel：拉丁語和梵文很相似，拉丁語也有sapta-vibhaktīs（七格）。

Prabhupāda：Christ來自Kristo，Kṛṣṇa。

Dr. Patel：牛，gau來自cow，cow來自gau。對吧？很簡單。

Prabhupāda：我們是Kṛṣṇian，他們是Christian，相似。

Dr. Patel：命名。基督真是bhāgavata，真正意義上。

Prabhupāda：接受上帝的人是bhāgavata。

Dr. Patel：基督教的絕對是bhāgavata-dharma。他的說法，《新約》、登山寶訓，全是Bhāgavata。我詳細研究比較過。基督是最大的印度教徒，說實話。但中東那些人是異教徒、野人，釘死了他。若他在這會是大聖人、avatāra。

Prabhupāda：近期歷史說他沒死，去了克什米爾。

Dr. Patel：對，克什米爾有他的墓。我讀過文獻。他的復活……說他們把他從洞裏偷走。可能吧。他在十字架上……

Prabhupāda：不，靠瑜伽系統……

Dr. Patel：他可能進入trance。

Prabhupāda：他靠trance活。

Dr. Patel：他是大奉獻者，無疑。

Prabhupāda：靠trance。

Dr. Patel：在十字架上，他說：“父，勿棄我。”可能那時進入trance。他說最後一句：“父，勿棄我。”然後被放進母親懷裏，帶到洞裏，意大利士兵看守。然後有大颶風，他們跑了。他被偷運走。基督真正重建了他父的殿，傳播基督教。可惜教會墮落了他的教導。每個教導都這樣。猶太人是上帝選民，大膽的種族。

Prabhupāda：猶太人？

Dr. Patel：真是上帝選民。（笑）從基督到愛因斯坦，了不起的人，非常大膽。忠於信念，為信念死也不退讓。

Brahmānanda：但他們是非人格主義者。

Dr. Patel：很勇敢的種族。

Brahmānanda：他們是非人格主義者。

Dr. Patel：現在仍很勇敢。上帝選民，事實。

Prabhupāda：Brahmānanda很高興。（笑）

Dr. Patel：我不知道他們是誰，但歷史上看，真是選民。

Yaśomatīnandana：Girirāja也是。

Dr. Patel：不管他是誰。歷史上看，他們很勇敢，為原則而死，毫不退讓。

Brahmānanda：但他們是非人格主義者。

Dr. Patel：人格或非人格無關。我說的是大膽，忠於信念。

Prabhupāda：他們大膽到像Shylock？

Brahmānanda：對，割肉。

Dr. Patel：哪都有Shylock。一個Shylock不代表壞種族。那是詩人創造的。

Prabhupāda：不，歐洲人這樣對待猶太人。

Dr. Patel：哪沒Shylock？Marwaris是什麼？他們是Shylock。你們拿他們很多錢，讓他們坐我們前面。

Prabhupāda：Hare Kṛṣṇa。

Dr. Patel：我……別這樣說。[停頓]

Prabhupāda：……世界上最富有的。

Dr. Patel：可能更富有，因他們認真。無論做什麼都認真。聚財、知識、傳教都認真。

Girirāja：終身會員。

Dr. Patel：他們也認真。

Girirāja：Prasādam。

Dr. Patel：看基督，逆境中至死忠於信念。[停頓]

Prabhupāda：……keśa-dharanam。年輕人都留大長髮。lavanyaṁ keśa-dharanaṁ。《聖典博伽瓦譚》寫這是這時代的徵兆。vipratvaṁ sūtram eva hi：“人只靠聖線就成brāhmaṇa。”

Dr. Patel：他們把聖線當cavi，掛鑰匙不丟。

Prabhupāda：daṁpatye ratim eva hi：“夫妻只為性。”全寫在這。

Dr. Patel：理想太高，一般人達不到。

Prabhupāda：那不是給一般人，是給rājarṣis—imaṁ rājarṣayo viduḥ—不是給遊民階級。所以全體人口被訓練成rājarṣi。現在遊民階級取代rājarṣi，這是問題。Kṛṣṇa說這科學是給rājarṣi，不是遊民。

Dr. Patel：所以它naṣṭa（失傳）了。

Prabhupāda：不是，系統naṣṭa。遊民階級學《博伽梵歌》，所以naṣṭa。sa kāleneha yogo naṣṭaḥ parantapa。任何流氓都評論《博伽梵歌》，但它本是給rājarṣi。

Dr. Patel：我至少讀了二十本《博伽梵歌》註釋，最好的是Rāmānujācārya和你。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：你們差不多平行。你的我讀英文，他的梵文解釋成英文，精彩。

Prabhupāda：對，Rāmānujācārya每句都引《韋達》。

Dr. Patel：他的梵文也很簡單。

Prabhupāda：在Vaiṣṇava中，他是最大ācārya。對抗Māyāvādīs，他是最能幹的。南印度，Māyāvādīs和Rāmānujas辯論，Māyāvādīs總輸。

Dr. Patel：這些ācāryas，如Tithi Kṛṣṇam Ācāri和Rajgopal Ācārya，都是Rāmānujācārya的Vaiṣṇava追隨者。

Prabhupāda：對，ācārya是Vaiṣṇava。Ayar。非Vaiṣṇava是Nayar。

Dr. Patel：Nayars是非雅利安人，全黑，炭黑，因非雅利安。雅利安人膚色淺。

Prabhupāda：馬德拉斯也有很多黑brāhmaṇas。

Dr. Patel：他們是Ayars，雖在馬德拉斯幾代，仍……（印地語）

Prabhupāda：不，Āryas若非Vaiṣṇava，就不是。Ayar？

印度人(1)：Śaṅkarācāryādi？

Prabhupāda：ācāryas是Vaiṣṇava。

Dr. Patel：他也是nayar，Mennon先生。

Prabhupāda：不，nayar不是brāhmaṇa。

印度人(1)：不是brāhmaṇa。

Prabhupāda：對。

印度人(1)：我們得侍奉brāhmaṇas。

Dr. Patel：現在別侍奉，他們是流氓。

印度人(2)：（印地語）[停頓]

Dr. Patel：……母親死了，親戚沒來抬她。他自己拖屍體出去燒，就在屋前。

Prabhupāda：brāhmaṇa說因為他是saṅkara，varṇa-saṅkara。

Dr. Patel：誰？

Prabhupāda：Śaṅkarācārya。

Dr. Patel：是嗎？不，他父母是brāhmaṇas。

Prabhupāda：他母親是寡婦，被祭司懷孕，想自殺。她父親阻止說：“別，你胎裏是大人物。”brāhmaṇa社群不喜歡她。

Yaśomatīnandana：哦，明白了。

Prabhupāda：所以叫他Śaṅkarācārya。

印度人(2)：varṇa-saṅkara。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：（印地語）Śaṅkara是Śaṅkara的名字。我不同意你說得對。

Prabhupāda：Śaṅkara是Bhagavān，但因為是Śaṅkara，不被接受為Bhagavān。Hare Kṛṣṇa。

Yaśomatīnandana：Śaṅkara意為混合。

Prabhupāda：對，kṣīraṁ yathā dadhi-vikāra。kṣīram（牛奶）變成dadhi-vikāra。

Dr. Patel：Dahi（酸奶）。

Prabhupāda：Dahi。Dahi是牛奶，但不能叫牛奶。

Dr. Patel：但他是非mudri-patha的brāhmaṇa，他父親不是祭司，是普通人。

Prabhupāda：你女兒？

印度人(2)：對。

Prabhupāda：你兒子呢？（印地語）

Dr. Patel：Nanesvara，Santak Nanesvara，他的父親成sannyāsī，後回來與妻子過gṛhastha-āśrama，在guru命令前……

Prabhupāda：Vallabhācārya也這樣，成sannyāsa，又回來，guru。

Dr. Patel：sannyāsī不能回來。

印度人(2)：哦，Vallabhācārya。

Dr. Patel：不，Vallabhācārya的情況是……很多brāhmaṇas自認……有些很糟，還叫guru。

Prabhupāda：以前也這樣。Śukrācārya：“靠精液的ācārya。”

Dr. Patel：śukra的ācārya。

印度人(1)：我們有Pultasena，低等人，用馬拉雅拉姆語寫《羅摩衍那》。他是muhri之子，muhri過河，遇湖過不了，說：“這是吉時，若得子，定是了不起的人。”他在某人家廊下睡，女主人說：“這吉時若得子，定是了不起的人。”他得了子，後離開。多年後回來，這男孩從小去寺廟，說“假的，假的”，因brāhmaṇas講《韋達》很糟，全是黑暗。muhri知道若給（印地語）祈禱後……男孩……muhri多年後回來，見男孩，明白了，給了另一個……[停頓]

Dr. Patel：……是流氓。（印地語）

Prabhupāda：Patel是尼赫魯的下屬。（笑）

Dr. Patel：不，Patel為國家接受下屬。否則全印度各省選他做總理。但怕那人搞亂，他說：“我不介意國家弱。”他有偉大眼光和大心胸。這些是小心眼的人。

Prabhupāda：[停頓] 這時代沒brāhmaṇa、kṣatriya、vaiśya，全是śūdras。

Dr. Patel：他們是很傲慢的社群。

Prabhupāda：哪個？

Dr. Patel：Kāśmīrī brāhmaṇas，沒膽抗穆斯林，卻傲慢。他們是傻瓜。

Prabhupāda：[停頓]……Caitanya Mahāprabhu十六歲，擊敗大Kāśmīrī paṇḍita，Keśava Kāśmīrī。

Dr. Patel：對，我讀過。

Prabhupāda：對。[停頓]……Digvijayi。他來Nabadwip，被男孩Caitanya Mahāprabhu，Nimāi Paṇḍita擊敗。

Dr. Patel：古代，Śaṅkarācārya時代，克什米爾是最……

Prabhupāda：Caitanya Mahāprabhu與Keśava Kāśmīrī和Sarvabhauma Bhaṭṭācārya辯論，證明自己是大學者。Hare Kṛṣṇa。[停頓]……讀過那段，ātmarāma ca munayo？

Dr. Patel：對，前天讀。我重讀《聖典博伽瓦譚》，第六章，差不多讀完Nārada Muni前世的事。Ātmarāma，對，這śloka各處Vaiṣṇavas都重複。

Prabhupāda：[停頓] 你要去推銷書？

信徒：這主意好，但政府還沒許可，不能賣。[停頓]

Prabhupāda：現在得拿賣書許可，我們得拿。

Dr. Patel：不需要許可吧？

Prabhupāda：不，我們答應了……（結束）