車內對話 1976年6月21日 多倫多
Puṣṭa Kṛṣṇa:……第九章, man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru mām evaiṣyasi yuktvaivam ātmānaṁ mat-parāyaṇaḥ [Bg. 9.34]
這是真正的 dharma(正法),Kṛṣṇa 親自降臨確立。第四章說,dharma-saṁsthāpanārthāya,yadā yadā hi dharmasya glānir bhavati bhārata, abhyutthānam adharmasya……祂區分正法與非法。到第九章結尾,祂確立正法就是成為祂的奉獻者:思念祂、崇拜祂、向祂頂禮。不接受這正法或不知這正法的人,會在生死輪迴中流轉,永遠達不到 Kṛṣṇa。
Prabhupāda:首先要明白輪迴轉生。但人們其實不懂。若不了解生與死,怎能理解生死輪迴?大多數人因不知生與死是什麼,活在肉體觀念中,這是動物的生活。問任何人,都是肉體觀念。一切都基於此。我們從加拿大到美國,為什麼分加拿大、美國?還是肉體觀念。這是為加拿大人、美國人設的。移民、海關,像狗從另一區來,其他狗吠:「汪汪,你為何來?」只是穿著文明衣服。這與狗的心態有何不同?當另一隻狗進另一區,當地狗會吠:「汪汪,你為何來?」移民部門問:「你為何來?」狗吠與這有何差別?這是我們的處境。很難讓他們理解 Kṛṣṇa 意識。他們的心態不比動物好。
Hari-śauri:恐怕更糟。
Prabhupāda:對,更糟。因為動物有局限,但人類意識發達,無限放大壞處。就像小偷是小偷,但律師做小偷,就是大盜。
Hari-śauri:當人受教育知對錯……
Prabhupāda:普通小偷與受教育的小偷。你們國家很多律師,他們的生意就是騙人。
Hari-śauri:每個律師都如此。他們也想賺錢,只是地位更高。
Prabhupāda:大律師搞房地產詐騙。我有慘痛經驗。人找房地產商,手上有五千元,想買十萬元的房產。他們說:「好,我們安排。」結果設計陷阱,吞掉五千元,分贓,什麼也不給。
Hari-śauri:底特律我們因 Ambarīṣa 的律師失了不少財產。他與房地產商勾結,私吞動產,廉價得船和其他東西。
Prabhupāda:律師是賊,醫生也是賊。
Hari-śauri:全是賊。
Prabhupāda:那信誰?這是問題。
Hari-śauri:公眾越來越痛苦、挫敗,因無人可依賴。政府是最大的賊。
Prabhupāda:Dasyu-dharmabhiḥ。經典說,所有政府人會變成盜賊。Rājanyair dasyu-dharmabhiḥ,政府人(rājanyaiḥ)慣於盜竊(dasyu-dharma)。
Hari-śauri:美國警察以腐敗聞名。
Prabhupāda:到處如此。印度也一樣。警察首先伸手要錢。
Viśvakarmā:只有您的慈悲,Śrīla Prabhupāda,和 Lord Caitanya 的慈悲能救他們。
Prabhupāda:對,只有 Kṛṣṇa 的慈悲能救你們。否則,我們孟買建寺被警察拒絕,說 kīrtana(聖名唱誦)是擾民。公僕竟褻瀆宗教系統,同一國家的博伽梵歌。現在印度政府也說:「Kīrtana 是擾民。」
Hari-śauri:暫時看,惡魔似乎很強大。
Prabhupāda:他們會變強大。人們會越來越無智慧,少了神意識。就像國王弱時,盜賊猖獗。
Hari-śauri:我們得堅強,不妥協。
Prabhupāda:怎能與盜賊妥協?登機時間?
Puṣṭa Kṛṣṇa:飛機五點零五分起飛。他們會通知。飛機還沒到。
Prabhupāda:雖然他們窮,但很容易明白:你不是這肉體;有神;若不成為奉獻者,會留在物質世界。他們立刻能懂。
Hari-śauri:他們背後必有大善行,但為何……
Prabhupāda:所以他們生在印度。
Hari-śauri:他們貧困是特別安排?像村民不富裕……
Prabhupāda:那是治理不善。無王,全是盜賊當政。管理混亂。政府應確保人人安好,生活和平快樂,需指引。就像無父母的孩子,無人照顧,淒慘。印度現況如此,無父母的孩子。無好政府。他們供應的管制小麥連碰都不行,不適合人吃,裡面有蟲……
Hari-śauri:管制小麥?
Prabhupāda:對,四處買被拒的小麥,供應給民。無 ghee(酥油),無奶,無好糧食。全是黑市。必需品公開市場買不到,需黑市買。如建房用的水泥,你們國家隨便買多少,印度不行,需黑市,還摻雜雜質,除非行賄,拿不到。
(斷續)
Viśvakarmā:……教堂另一房間的陽台?如何……
(廣播聲)
Prabhupāda:適合坐,很不錯。下次我來,座位應靠近神壇,讓陽台都能看到。
Viśvakarmā:座位?
Prabhupāda:我的 vyāsāsana(講經座)應近神壇。
Hari-śauri:像洛杉磯,側邊?左邊?
Prabhupāda:不左邊。你面對神像,這裡有空間。
Viśvakarmā:兩門間。
Prabhupāda:對。
Viśvakarmā:哪邊,Śrīla Prabhupāda?神壇左邊還是右邊,面向壇?
Prabhupāda:任何邊。
Viśvakarmā:任何邊?離前邊多遠?中間讓陽台也能看到。
(孩子喊)
Prabhupāda:對。Prabhupāda?
Puṣṭa Kṛṣṇa:聽像。
Hari-śauri:聽像,但不像奉獻者。
Prabhupāda:孩子……
奉獻者:可能是布法羅。
Puṣṭa Kṛṣṇa:不,我看到孩子。
奉獻者:他會得 Ajāmila 的加持。
(孩子喊「Prabhupāda」)
Prabhupāda:他認識我。
(斷續)
奉獻者:vyāsāsana 上要頂篷?
Prabhupāda:不要。
(斷續)
Prabhupāda:飛到我們 New Vrindaban 要多久?
Puṣṭa Kṛṣṇa:問 Kīrtanānanda,他說一小時二十分或二十五分。
(斷續—車內新段)
Prabhupāda:看看接待如何。
(斷續)
Prabhupāda:我們從另一路來,從布法羅。
Kīrtanānanda:對,您得從布法羅來。
(斷續)
Kīrtanānanda:到布法羅多久?
Prabhupāda:三小時。
Hari-śauri:不,約一小時半。
Prabhupāda:一小時半?
Hari-śauri:對。
Prabhupāda:不,不。
Kīrtanānanda:從多倫多到機場?
Hari-śauri:從離開多倫多,一點出發,到達約兩小時,三點多到。
Kīrtanānanda:布法羅有奉獻者?
Prabhupāda:哦,有。
(斷續)
Kīrtanānanda:為您準備了很好的地方。
Prabhupāda:哦,對。
(斷續)
Prabhupāda:人們被蒙在鼓裡,不在乎罪行,為感官享樂什麼都做。Nūnaṁ pramattaḥ kurute vikarma。其实無文明進步。他們以為開四輪車跑,狗用四腿跑,質的改變在哪?這以文明之名進行,人們被蒙蔽。哪有進步?開車是進步?他們不知有來生:「今天我開福特車,明天可能像狗用四腿跑。」
Kīrtanānanda:他們不這樣想。
Prabhupāda:這是無知。全世界的政府、父母、監護人、牧師,全無知。愚鈍無知。卻冒充哲學家、科學家、宗教領袖。
(斷續)
Prabhupāda:讓他們接受 Kṛṣṇa 意識很難。這五六十年活著,像狗跳舞,結束。無人生。你安靜死或痛苦死。不平靜死,還哭泣。Hare Kṛṣṇa。
Kīrtanānanda:救他們很難。
Prabhupāda:只有唱聖名。給他們機會來與我們唱、吃 prasāda。幾天或幾個月後,讓他們讀博伽梵歌。
奉獻者:我們都有這經驗。
Prabhupāda:你們都有這經驗。這是唯一方法。我以此決心開始這運動,他們無可給,只靠宣傳騙人。我給他們 prasāda、好聽的唱誦,他們會不來?必來。這是我的決心,這樣開始。唯一方法是:「別談,請來,與我們唱跳,吃 kṛṣṇa-prasāda,回家。」
Kīrtanānanda:十年前我初遇您。
Prabhupāda:對。我從未說:「你得放棄這個,做那個。」從未說。漸漸地,ceto-darpaṇa-mārjanam,心清淨後,慢慢教。無絕望。許多人來了,還在來。黑人白人皆來,無分別。但不能指望百分百的人來,不可能。即使四分之一的人來,就成功。比美國人口,我們佔多少?Hare Kṛṣṇa 運動已有影響,書賣得好,學術圈讚賞。需時間,但若堅守原則,不妥協,繼續推廣,我已給你們指示,永不停止,會繼續。至少一萬年會持續。這是你們的……這運動為第四、第五、第十等人,非為高級 brāhmaṇas、聖人。為墮落者。Patita-pāvana-hetu tava avatāra,Caitanya Mahāprabhu 降臨為救這些人。別失望,繼續,堅守原則。