Prabhupāda： 胡說。（中斷）

Harikeśa： 他們有句話說「法律是為被打破的」。

Prabhupāda： 嗯？

Harikeśa： 「法律是為被打破的」。

Prabhupāda： 這是智慧。若你能打破法律，這是智慧。法律這麼多。我們該走哪條路？

Puṣṭa Kṛṣṇa： （中斷）這邊走，直走。繞公園，繞湖。通常父母，至少母親，會待在附近。

Prabhupāda： 是雙零？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 少個「z」。實際叫「Zoo Lake」。

Prabhupāda： 有很多動物園。Hare Kṛṣṇa。看。他們不控制人口。多少？約一打？不。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 十個。十一個。（中斷）

Prabhupāda： …他過去收集這些給導師烹飪。Kṛṣṇa 與 Sudāmā Vipra 去收集，突然烏雲下雨，水太多，他們整晚待在樹上。然後 Sāndīpani Muni 和其他學生來救他們。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 現在我們得收集付電費。

Prabhupāda： 這些被浪費。可利用。孩子們會樂意收集。對他們像運動。所有孩子會來收集。看。他們的精力被用，大自然的禮物被用，無開支。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 好安排。

Prabhupāda： 對。為什麼教育要收費？他們不砍樹。乾枝或死樹，他們拿木材用。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 可走這邊，Śrīla Prabhupāda。（中斷）…父母把孩子送去 *gurukula*，十年不見？

Prabhupāda： 不見。十年？二十五年。他們可去看看，給導師些禮物。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 西方國家批評我們的 *gurukula*，「這不人道，這麼小送孩子走，不見他們。」

Prabhupāda： 殺孩子很人道。無賴。踢他們的臉。你這無賴，談道德，你去地獄。你該去地獄。「魔鬼引經」。你無恥到不羞於這樣說。你們文明如此無恥。你在子宮殺孩子，還談「不人道」。看。我們得與這些傻瓜無賴打交道。

Harikeśa： 但他們說子宮的胎兒沒生命。說還不是生命。出生後才是。

Prabhupāda： 是你說的。你這十等無賴，這樣說。沒理智的人這樣說。你是十等無賴—無知識—你這樣說。所謂科學家，是十等無賴。

Harikeśa： 胎兒不動就無生命。

Prabhupāda： 不動？它不動？

Harikeśa： 不。七個月後才動。

Prabhupāda： 死胎不動，無賴？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 它在發展，成長。這也是動。

Prabhupāda： 不，若不動，死胎也不動。為什麼不再動？

Harikeśa： 我不懂。

Prabhupāda： 死胎出來，不動。它會再動？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。

Prabhupāda： 然後？

Harikeśa： 哦。

Prabhupāda： 他另一無賴。回答要這麼久。（笑）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 「魔鬼引經」，Prabhupāda，很常見。

Prabhupāda： 全是魔鬼。

Harikeśa： 他們想為《回到神》寫文章，大家坐一起舉例。

Prabhupāda： 對，思考。寫文章。若子宮某階段無生命，運動從哪來，若無生命？

Harikeśa： 他們說它發展到某點…

Prabhupāda： 死胎為什麼不發展，無賴？同樣胎兒，若出來是死的，運動為什麼不發展？

Harikeśa： 那胎兒已正常發展後死了。已正常發展。

Prabhupāda： 不，過程一樣。不動。某階段動。同樣，若不動，等某階段，會動。為什麼分解？

Harikeśa： 但死胎動過後死了。

Prabhupāda： 怎麼死的，胡說？條件一樣，不動。你怎麼說「死」？為什麼說「死」？區別是不動，現在也不動，為什麼叫「死」？這樣愚蠢的社會，怎麼快樂？

Harikeśa： 是母親選擇殺不殺。若孩子未出生，未有生命，母親有責任，可殺可不殺，因是她的孩子，她的產物。

Prabhupāda： 我可殺你；我是你導師。

Harikeśa： 對。

Prabhupāda： 誰能說什麼？我可說「他是我的弟子，完全皈依，我可殺他。」這論點能救我免警察行動？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。孩子全靠母親，若母親濫用機會，也受罰。

Prabhupāda： 對。

Harikeśa： 但若孩子讓母親太焦慮…

Prabhupāda： 別像傻瓜說話。別說。浪費時間。若是母親的財產，母親隨時可殺。為什麼某階段殺孩子被絞？若母親有自由殺孩子，隨時可殺。

Harikeśa： 只是腫瘤。像腫瘤。

Prabhupāda： 為什麼說母親有權殺？腫瘤，你能讓腫瘤有生命？踢他們的臉、鼻子。這是對待這種… *Murkhasya latausadhiḥ*。這種傻瓜應被絞。誤導全人類。

Harikeśa： 大哲學家也說生命到出生才開始。他們堅信。無論什麼論點，他們堅信。

Prabhupāda： 怎麼堅信？嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa： Prabhupāda 的論點是，若子宮無生命，怎麼發展？

Prabhupāda： 對。這是重點。像蛋。若無生命，雞從哪來？為什麼不製造蛋帶來生命？那天我說。因你是十等無賴，不懂生命在。拿種子。除非有生命，怎麼長成大樹？你模仿製造，帶來生命。生命在。因你是十等無賴，你不知。

Harikeśa： 他們還提瘋狂論點，說生命…

Prabhupāda： 「瘋狂論點」。我們沒時間聽這種瘋狂論點。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這些魔鬼，Prabhupāda，裝得很宗教。

Prabhupāda： 他們怎麼宗教？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們引經。

Prabhupāda： （笑）經也是魔鬼的。這些標記是什麼？

Harikeśa： 他們在邊緣種草，裡面綠地有洞，像那，他們用這個補。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 科學家不能立即接受 聖典博伽瓦譚 的權威，要幾百年。

Prabhupāda： 低智能。無智能。所以我引 *sva-vi-varāhoṣṭra-kharai saṁstuta puruṣaḥ paśuḥ*。這類科學家等，被小無賴讚美。他們是無賴，小無賴…這真發生。像你們的尼克森總統，怎麼被接待，群眾。幾十萬人來。然後又拉他下來，盡量羞辱。所以這是無賴，尼克森，選他的人是無賴。所以 聖典博伽瓦譚 說，*sva-vi-varāhoṣṭra-kharai saṁstutaḥ*。這是大動物，小動物投他票。僅此。這是動物社會—小動物讚大動物。僅此。全是動物。

信徒： 大動物也掠食小動物。

Prabhupāda： 對。互讚社會。「我讚你，你讚我。我說你很大，你說我很大。」妥協。「我不批你，你不批我。」（中斷）子宮的孩子有生命，有時孩子出來，發育不全。靠過程又哭。所以死胎為什麼不靠這帶來生命？你怎麼叫死？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 死胎。出生時死。

Prabhupāda： 不，生命怎麼來？怎麼死的？這是尤加利，很硬。尤加利？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有氣味。

Prabhupāda： 不，很硬。不用。（中斷）…問他們，蛋無生命，生命靠什麼來？發酵…不？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 受精？

Prabhupāda： 受精或…不，給熱？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 孵化。

Prabhupāda： 孵化。為什麼不做這樣的蛋放進孵化？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我們這樣挑戰。

Prabhupāda： 對。為什麼說無生命的胡話？為什麼靠其他生命給你蛋？這理論說生命從化學來，哪裡真？生命從生命來。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是事實。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但他們說生命只是化學組合。

Prabhupāda： 現在做。不難。你看蛋的化學，組合點化學，放進孵化器。讓生命來。嗯？你的回答？辯護者說。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 「對，我們在努力。」（笑）

Prabhupāda： 努力。嗯？回答什麼？要努力多久？有無期限？嗯？什麼努力？回答什麼？要多久？

Harikeśa： 沒人試做蛋。

Prabhupāda： 嗯？為什麼不試？

信徒 (1)： 他們知不能。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 有些科學家試創造生命，但沒成功。

Prabhupāda： 為什麼說胡話，什麼胡話？這是好建議，蛋是化學組成。做這樣的化學組成。那黃的，叫什麼？

信徒 (1)： 蛋黃。

Prabhupāda： 蛋黃。你上色。化學上色。有什麼難？有時說人死因血色變了。從紅變白。哪有難？再變紅。做吧。若說「不，需自然紅」，有許多花，自然紅。為什麼無生命？若自然紅是生命原因，這麼多紅花，為什麼不走？若說「除了這，缺生命物質」，也不對。死體有生命物質；否則蟲從哪來？生命出來。不是一隻，百隻出來。怎麼說缺生命物質？蟲自動出來，你拿死體部分製造蟲。你不能。哪方面你算科學家？現在哪方面？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 可走那。

Prabhupāda： 這些論點不足以擊敗無神論者？

Harikeśa： 一般人或接受，但科學家總能提出…

Prabhupāda： 為什麼科學家不接受？

Harikeśa： 他們不想接受。

Prabhupāda： 那是另一回事，固執。

Harikeśa： 像澳洲他們創造移動的酶，是生命基本成分。他們說「我們做到這，創造最初酶，生命初始成分。未來會組合。」人們…這論點不好，但科學家接受，說已做到這。

Prabhupāda： 不，誰是創造這麼多生命的科學家？你沒見他，但我們見你試未來成功，已在那。現在，誰是大科學家？為什麼不找出他，給他諾貝爾獎？你為什麼拿？你是無賴。他們回答什麼？東西已出來。這麼多生命，你殺生命，怕人口過多。他創造這麼多生命，你認為過多、過產。若你未來創造一生命，你有什麼功勞？給他什麼功勞？（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： …實驗，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda： 嗯？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 科學基於實驗。他們會說「怎麼實驗你提的理論？」

Prabhupāda： 我們的理論或你的？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 你的。我們的。

Prabhupāda： 我們的理論是什麼？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 靈魂是生命力。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 怎麼證明？怎麼讓靈魂顯現？

Prabhupāda： 你怎麼帶來生命力？你帶來了？那你怎麼質疑？你沒帶來生命，怎麼質疑？你沒帶來生命，得接受這。這是證明。不僅如此：因靈魂在，我與你說話，答你的問。靈魂不在，舌頭在，耳朵在，我不能聽，不能答。（中斷）…我說話的工具在，為什麼他不說？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 靈魂不在。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 你讓擊敗科學家看來簡單。

Prabhupāda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但全世界大學、學校，只跟隨科學家的實驗知識。（中斷）

Prabhupāda： …機器在錄，但電一停—機器在—不錄。你不能說機器是終極。機器在，電不在，不錄。電，你說靈魂或其他，你替換。像電是電池，你充電，又錄。同樣，若說「不是靈魂，缺什麼」，你可替換。缺什麼？你也不知。怎麼駁我靈魂的論？你什麼不知。我至少依經典知些。你無經典無實驗，什麼無。你強還是我強？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我們對這些論點立場很弱。

Prabhupāda： 對。我有證據—Kṛṣṇa 說，韋達 經典…你有什麼？只你的話？你是什麼，胡說？你的話該接受？Kṛṣṇa 的話被拒？我有支持，你有什麼支持，除你的陳述？人人都可陳述，成權威。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 但數百萬人持相反觀點。認為生命從物質來，立場安全，因是普遍共識。

Prabhupāda： 普遍共識…讓他們說不再有死，會怎樣？普遍共識…讓他們投票「我們不要死」。會被接受？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。

Prabhupāda： 那？你的投票有什麼價值？你是瘋子。像甘地這搞公民不服從，政府不接受。他能做什麼？（中斷）…真理。若多數說「不，這是真理」，會成真理？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 不。

Prabhupāda： 謬誤是謬誤。（完）