Yaśomatī-nandana：[停頓]……談到西方哲學家。現代印度哲學家呢？

Prabhupāda：他們是西方哲學家的追隨者。

Brahmānanda：一樣。

Yaśomatī-nandana：那為什麼說西方世界這樣那樣？

印度人：[停頓]……提到Śaṅkarācārya。大多數Śaivites其實是Vaiṣṇavites，Śaivite和Vaiṣṇavite沒區別。我們只用（不清楚）。甚至（不清楚）你可以看到。但Śaivism已退居幕後。Viṣṇu寺廟更顯著，人們更快得到結果。他幫世俗人，解決……

Prabhupāda： akāmaḥ sarva-kāmo vā mokṣa kāma udāra dhīḥ tivreṇa bhakti-yogena yajeta puruṣaṁ param [SB 2.3.10] 若有人渴望物質利益而崇拜Kṛṣṇa，他會得到。逐漸地，他得到Kṛṣṇa，忘了物質利益。

Girirāja：像Dhruva Mahārāja。

Prabhupāda：對。Svamin kṛtārtho 'smi varaṁ na yace [Cc. Madhya 22.42]。不再輪迴。

印度人：所以所有（不清楚）的果報只給Kṛṣṇa奉獻者。……（印地語）Bilvamaṅgala向Kṛṣṇa抱怨：“為什麼你不一直陪我？”“你花了十八世才得到我。你沒做那麼多，還得等。”

Jayapataka：[停頓] 為什麼Kṛṣṇa在《韋達》裡放入所有半神崇拜？

Prabhupāda：嗯？

Jayapataka：Vyāsadeva在《韋達》裡放入半神崇拜。

Prabhupāda：給karmīs（業報者）。Kṣipra bhavati… 是什麼？Kam kanta…

Jayapataka：Karmanaṁ siddhi。

Prabhupāda：Karmānaṁ siddhi yajanti iha devatā。誰會立刻接受bhakti？沒人感興趣。

Jayapataka：他們也能從Kṛṣṇa得物質利益。

Prabhupāda：對，那是推薦的。《śāstra》先說，想得某物，拜某半神。最後說，拜Kṛṣṇa可得一切。Akāmaḥ sarvo kāma v mokṣa kāma udara dhī tivreṇa bhakti-yogena。目的是，若從Kṛṣṇa求物質利益，會有Kṛṣṇa bhajana，逐漸忘了物質利益，成純粹奉獻者。像Dhruva Mahārāja。Svamin kṛtārtho 'smi vara na yace。

Yaśomatī-nandana：要侍奉Kṛṣṇa需某些資格？

Prabhupāda：不。

Yaśomatī-nandana：即使完全無知也能……

Prabhupāda：Yena tena prakārena mana kṛṣṇa niveṣayet。不管怎樣，來到Kṛṣṇa。Kāmād prayat deśāt。任何方式來Kṛṣṇa。

Yaśomatī-nandana：那實際上是靠Kṛṣṇa的奉獻者，而非Kṛṣṇa，因只有通過交往……

Prabhupāda：不，若他因任何理由來Kṛṣṇa，會成奉獻者。

Yaśomatī-nandana：對。但只有接觸Kṛṣṇa的奉獻者才會來。

Prabhupāda：嗯？

Yaśomatī-nandana：我們即使處於低階段，也來到Kṛṣṇa意識。

Prabhupāda：那是過程，但若有人帶物質動機來Kṛṣṇa，也會成為……[停頓]……文明與其他文明。

Dr. Patel：先生，先定義什麼是文明。

Prabhupāda：嗯？

Dr. Patel：先想想什麼是文明。

Prabhupāda：文明是從動物生活進步。

Dr. Patel：那是其他文明與《韋達》文明的區別。

Prabhupāda：嗯？那是什麼區別，我問。

Dr. Patel：你從動物生活進到更高靈性生活，那是《韋達》文明。

Prabhupāda：我問的就是這個。文明意味著非動物。人類不應是動物，這是文明的基本原則。

Dr. Patel：最初都是動物，需從動物生活進步，這是你說的文明。

Prabhupāda：對，我說不應停留動物。

Dr. Patel：對，不能維持現狀。

Prabhupāda：現在還在繼續。叢林人（junglis）不叫文明，等同動物。在印度說jungli he，jungli。其他人說未開化。Aryan是最文明的群體。

Dr. Patel：但現在，Aryan種族遍佈世界。

Prabhupāda：嗯？

Dr. Patel：從南美到……Aryan遍佈世界。

Prabhupāda：他們屬於Aryan家族。歐洲人是Aryan家族，印度人、阿拉伯人、波斯人，都是Aryan家族。美國人從歐洲移民，也是Aryan。但那是家族角度。實際上Aryan是文明進步的人。所以Kṛṣṇa責罵Arjuna時，稱他“非Aryan”。“你說話不像Aryan。”Anārya juṣṭam。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。所以Aryan是進步的。一流文明人是Aryan。Aryan文明標準是認識上帝Viṣṇu，回歸祂。這是完美。Yato vā imani（不清楚）bhūtāni jayante。認識並回歸。現代文明完全不知上帝，也不知回歸上帝是文明的完美，這是缺陷。

Dr. Patel：他們說Aryan文明的搖籃在北極附近，俄國某處，從那開始遷徙。去歐洲、美國、伊朗、印度。極寒讓他們文明到那程度。

Prabhupāda：我們不這麼說。

Dr. Patel：愛斯基摩人做不到。

Prabhupāda：不，文明是住在像印度這樣的好地方。美國那時被忽視，沒人住。逐漸進步，否則這些土地被棄。

Dr. Patel：嗯？

Prabhupāda：北美這些土地，Aryan棄之。他們知道。

Dr. Patel：他們說墨西哥是已知的。

Prabhupāda：墨西哥較不文明，不是Aryan。

Dr. Patel：那是patala bhumī。

Prabhupāda：對，patala bhumī是東半球對面。

Yaśomatī-nandana：對面？

Prabhupāda：東半球。

Dr. Patel：但南美有大印加文明，被西班牙人洗劫。[停頓]

Yaśomatī-nandana：……Rāvaṇa的兄弟Mahirāvaṇa在……

Prabhupāda：巴西。

Yaśomatī-nandana：巴西？

Prabhupāda：對，從描述看來。

Dr. Patel：他們可能經白令海峽，從俄國東端……

Prabhupāda：地下通道（Suranga）。

Dr. Patel：白令，白令，俄國東端旁，與阿拉斯加對面。他們可能從那到美洲大陸。

信徒：科學家說他們從北方遷徙。

Dr. Patel：對，那是唯一路徑。否則海浪太大，小船過不了。[停頓]

Prabhupāda：……不是遷徙，是人口增加。文明是文化。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。

Dr. Patel：[停頓]……真向東傳到印尼、印支，那些地方後被伊斯蘭取代。

Prabhupāda：伊斯蘭也是……

Dr. Patel：歷史上擴散了。巴厘島至今實行印度教。

Brahmānanda：Aryan是意識轉向上帝意識。

Prabhupāda：對。

Brahmānanda：全世界都能有Aryan文化。

Prabhupāda：對。

Dr. Patel：今天世界幾乎被Aryan支配，除中非。

Prabhupāda：今天全世界被惡魔支配。

Dr. Patel：今天。Aryan變成惡魔。

Prabhupāda：對。任何人可變惡魔，惡魔可變Aryan，Aryan可變惡魔，靠文化。

Dr. Patel：對，brāhmaṇa可墮為Rāvaṇa狀態。

Prabhupāda：對，那是Aryan文化。 yasya hi yad lakṣanaṁ proktaṁ varṇābhivyañjakam yady anyātrāpi dṛṣyeta tat tenaiva vinirdiṣet [SB 7.11.35] 誰是Aryan？有這些徵兆。若在墨西哥找到這些徵兆，他們是Aryan。Nārada的裁決：yady anyātrāpi dṛṣyeta tat tenaiva vinirdiṣet [SB 7.11.35]。我們在做這個。他們從mleccha家族來，練習成brāhmaṇa，就是brāhmaṇa。這是Aryan文化。

Dr. Patel：但他們原本是Aryan。

Prabhupāda：不，你從皮膚算。

Dr. Patel：不，不是皮膚，從血型。（笑）

Prabhupāda：血或皮膚，一回事。

Dr. Patel：大多數Aryan是B血型。

Prabhupāda：皮膚從血來，你是醫學專家，該知道。

Dr. Patel：皮膚由血滋養，但來自別的。

Prabhupāda：不是這樣。徵兆是……第一徵兆是他知自己非身體，知什麼是上帝，這是Aryan文明。

Dr. Patel：Ātma-niṣṭha和īśvara-niṣṭha。

Prabhupāda：嗯。Yasyātmā-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke, sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。那是動物。

Dr. Patel：Kuṇape是死屍，kuṇape tri-dhātuke。

Prabhupāda：對，這身體是死的。像汽車，死物一團。只要司機在，就動。同樣，身體是死的。若不理解靈性認同，只裝飾身體是aprāṇasya hi dehasya mandanam loka-rañjanam。迷惑愚人以為文明進步。這文明與狗無差別。

Dr. Patel：現在無差別，像狗的社會，無婚姻……昨天說了，這到處發生。

Prabhupāda：對。Na te vidu svārtha-gati hi viṣṇu durāśay ye bahir-artha-māninaḥ。bahir-artha，身體觀念，是bahiḥ。antar是靈魂。他們是bahir-artha-māninaḥ，這些流氓只研究身體外在。《聖典博伽瓦譚》用詞精妙。

Dr. Patel：對，身體與靈魂互補。無身體，靈魂無處居。無靈魂，身體會死。

Prabhupāda：不，那是另一種身體觀念。靈魂與物質世界無關，asaṅgo 'yaṁ puruṣaḥ。

Dr. Patel：對，你完全正確。但無靈魂，身體會怎樣？

Prabhupāda：無靈魂，身體無用。

Dr. Patel：它死了。

Prabhupāda：對。我們指出，無靈魂，身體無意義，是死物。你說無這死物，靈魂不能……

Dr. Patel：不，我沒說。但只要身體活著，靈魂得在。

Prabhupāda：不，身體需靈魂來動，靈魂不需身體。

Dr. Patel：靈魂創造身體來完成……

Prabhupāda：不，靈魂創造是指：因他的karma，必須接受某種身體。原本他不需物質世界。Asaṅgo 'yaṁ puruṣaḥ。這是自我實現。

Dr. Patel：宇宙中身體的產生是……的līlā。

Prabhupāda：不līlā，是強制的。

Dr. Patel：為什麼強制？

Prabhupāda：像人被鞋打，不是līlā。（笑）

Dr. Patel：那是什麼？

Prabhupāda：是強迫，“你得被鞋打”。沒人說：“來玩līlā，你用鞋打我。”（笑）沒人會這樣。被懲罰是高級力量強迫。Prakṛteḥ kriyamāṇāni guṇaiḥ karmāṇi sarvaśaḥ [Bg. 3.27]。是自然（prakṛti）強迫。你不能說“我不在乎prakṛti”。

Dr. Patel：Prakṛtir me aṣṭadhā，是上帝的prakṛti。

Prabhupāda：對，物質自然強加於他。Kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya sad-asad-janma-yoniṣu [Bg. 13.22]。他因物質自然的污染接受不同身體。他不知道。Ahāṅkara-vimūḍhātmā kartāham iti manyate [Bg. 3.27]。他不知有高級karta，daiva netreṇa。Karmaṇā daiva netreṇa jantu deha upapattaye [SB 3.31.1]。他被物質自然強迫接受某種身體。這是非Aryan，像狗，不知為何得狗身，只學會吠。

Dr. Patel：（笑）我懷疑。我們怎麼知他知或不知？是我們猜測。

Prabhupāda：不，《śāstra》說。你猜測，我們不猜。我們只重複《śāstra》說的。Śāstra-cakṣuṣāt。眼睛應是《śāstra》，不是猜測。《śāstra》說，kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya。他因感染某物質性質成狗。這是我們的眼睛，不猜測。自然會問：“為何一生物是狗身，一是Indra身？”《śāstra》說，kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya。Kṛṣṇa說，因感染某物質模式。你醫療人知疾病如何來，你感染了疾病。

Dr. Patel：Kāraṇaṁ ganga。

Prabhupāda：Kāraṇam，對。我外行，不知為何發燒。你能分析。所以śāstra-cakṣuṣāt。《śāstra》說：“分析他血液，若有這些症狀，就是這病。”不是猜測。你不靠想像診斷，那不科學。你分析血、糞等，找病菌。《śāstra》有症狀分析：“這種病有這些症狀。”《博伽梵歌》清楚解釋，這流氓因感染某物質模式得此身。Smṛti-śāstra說如何得肺結核、這病那病，不同pāpa。[停頓]

Brahmānanda：……文化應設計來治物質病。

Prabhupāda：對，那是Aryan文化。Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [Bg. 4.9]。但他們不知punar janma，如何停生死，沒這概念。只是狗貓，跳來跳去，忙碌。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Sa eva go-kharaḥ [SB 10.84.13]。立即裁決：“他什麼不知，等同動物。”一切順利？

Mahāṁsa：對，Prabhupāda。我昨晚從班加羅爾來。他們有大活動，報紙大肆宣傳，照片和頭版大文章。明天州長做主賓。他本來周日—明天—要去Sai Baba會議，但我們見他，他很高興，因十天前去了我們Vṛndāvana寺廟，喜歡我們的活動和寺廟。他說：“好，我取消Sai Baba的活動，參加你們的。”

信徒：Jaya。（笑）

Gopāla Kṛṣṇa：Karnataka的州長？

Mahāṁsa：對，他之前是Rajastan首席部長。

Prabhupāda：對，聽說有州長去我們寺廟。

Gopāla Kṛṣṇa：對，Akṣayānanda寫信給我，Karnataka州長。

Prabhupāda：對，很好回應，看到我們寺廟後決定參加我們的會議。很好。

Mahāṁsa：他們賣書超一千五百盧比，Prabhupāda。

Prabhupāda：在班加羅爾？

Mahāṁsa：對。最受歡迎的是《Kṛṣṇa意識的科學基礎》。每個人都買。（Prabhupāda笑）

Gopāla Kṛṣṇa：他們要我們印幾十萬本。

Prabhupāda：對。

Gopāla Kṛṣṇa：現在可在印度印。

Prabhupāda：對，那書提到達爾文理論完全錯誤。在歐美也得到很好回應。

Mahāṁsa：另有五個信徒開始牛車saṅkīrtana，村到村，很艱苦。我說去兩個月，六天就回來了。（笑）

Prabhupāda：為什麼？

Mahāṁsa：他們不會駕牛，牛給很多麻煩。

Prabhupāda：沒專業駕駛？

Mahāṁsa：現在要雇個駕牛的。第二，車軸有點問題。但活動很成功。

Prabhupāda：哦，成功。人們來了。

Mahāṁsa：對。一人在海得拉巴寺廟見我，說：“你們信徒在我們村活動後，農民晚上來做kīrtana，之前什麼也不做，現在聚一起kīrtana。”

Prabhupāda：看，回應多快。所以我堅持“村到村，鎮到鎮”。Caitanya Mahāprabhu預言，pṛthivīte āche yata nagarādi。

Mahāṁsa：Grāma，對。

Prabhupāda：永不會落空。現在開始村到村。

Mahāṁsa：村民單純，但染很多惡習，每天喝棕櫚酒。

Prabhupāda：若他們唱誦，會忘記。

Mahāṁsa：對。政府推棕櫚酒銷售，因有稅收。

Prabhupāda：他們要錢，僅此。

Mahāṁsa：所以鼓勵。

Gopāla Kṛṣṇa：現在他們推禁酒。

Mahāṁsa：哪？只有馬德拉斯。

Prabhupāda：不，政府現在認真考慮停止。若政府禁止四件事—食肉、飲酒、賭博、非法性—全國會立刻改變。

Mahāṁsa：幾個月前報紙說Andhra Pradesh首席部長要禁所有賭博。

Prabhupāda：很好。

Mahāṁsa：我寫信給他，說他這步很好，應限制四種罪行。

Gopāla Kṛṣṇa：他回信了？

Mahāṁsa：沒回。

Prabhupāda：這動物文明，go-kharaḥ，當成文明—飲酒、食肉、賭博。比動物文明還低，動物至少不賭博。有非法性，但不賭。

Yaśomatī-nandana：也沒法醉酒。

Mahāṁsa：哦，對，飲酒。

Prabhupāda：糖，說螞蟻愛糖，因糖是醉品。酒從糖做。

Mahāṁsa：對，糖蜜。

Prabhupāda：糖蜜加硫酸發酵，蒸餾，就是酒。人們產過多甘蔗，飲酒習慣增加。糖蜜是副產品，必須用，找下個產業，就是酒。產更多酒，必須賣，人就得喝。一環扣一環。夏威夷、毛里求斯等地產過多甘蔗，然後糖蜜、酒，必須賣。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。

信徒(2)：這是罪行。

Prabhupāda：全是罪行，ugra-karma。喝了酒，必須吃肉，否則肝功能差。得有一塊肉。酒肉結合，就要非法性。一環扣一環，科學的。我們立即停：“停四原則。”人就脫離罪生活，會明白上帝。否則不可能。罪人不能懂上帝。世界為何無神？因罪生活。

信徒(2)：生產方式得改成虔誠的……

Prabhupāda：不，停罪行，生產自停。無酒市場，自停。你停喝酒，酒市場自停。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。可以回去了。[停頓]……他今天沒來？被孫子纏住了。

信徒(2)：什麼？

Prabhupāda：Kejiya？Hare Kṛṣṇa。（印地語）Yan-maithunādi gṛhamedhi-sukhaṁ hi tuccham [SB 7.9.45]。（笑）開始是性，還是性，性，性。[停頓]

Mahāṁsa：……現在存了一萬六到一萬八千公斤米，剛收成，產量不錯，首次嘗試。

Prabhupāda：投資的錢回本了？

Mahāṁsa：對，賣了至少雙倍。

Prabhupāda：“若賣”就是賣。先拿回投資的錢。

Mahāṁsa：對，我想賣回投資，分發其餘。

Prabhupāda：每天給prasādam。他們來kīrtana？

Mahāṁsa：有些人來，但信徒少，沒大活動。

Prabhupāda：組織。

Mahāṁsa：那的信徒都是新手。

Prabhupāda：怎麼組織？

Mahāṁsa：Haṁsadūta說土地轉讓後送十個信徒去農場，會開始。

Prabhupāda：得進口信徒，不能創造信徒。

Mahāṁsa：有八個新信徒，但沒經驗。

Prabhupāda：訓練他們。

Gopāla Kṛṣṇa：Haṁsadūta說給個經理。

Prabhupāda：嗯？

Gopāla Kṛṣṇa：他可給農場經理。

Mahāṁsa：對，有經理就能管。

Prabhupāda：無經理，拿地幹嘛？不能管，拿地幹嘛？給prasādam，他們會來。為什麼不每天大分prasādam？

Mahāṁsa：很多人？

Prabhupāda：對，種什麼就用來分prasādam。他們會唱。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。[停頓]……產的東西應用作prasādam。他們會唱。若不做這計劃，拿地幹嘛？

Mahāṁsa：現在米多，十五二十天後收dahl。村民常吃米和dahl。

Prabhupāda：很好。

Mahāṁsa：可分給所有村民。

Prabhupāda：分米、dahl、少許蔬菜，他們會來吃prasādam，唱誦。

Mahāṁsa：牛車隊可招村民來農場住。

Prabhupāda：首要業務是讓他們加入運動，吃prasādam，唱Hare Kṛṣṇa。[停頓]……食物，他們開始自己紡布。

信徒(2)：哦，對。

Mahāṁsa：農場大多是黑棉土，很適合種棉。拿十畝種棉，自己紡布。

Prabhupāda：對，必須的。為什麼買布，一對二十二盧比？現在多少？

Mahāṁsa：每米三四盧比。

Girirāja：兩件dhoti需十五盧比。

Prabhupāda：五十？

Girirāja：十五。

Prabhupāda：十五，對。

Girirāja：好品質的。

Prabhupāda：自己產布，無問題。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。

Harikesa：自給社會用什麼器皿？

Prabhupāda：香蕉葉。

Harikesa：烹飪器皿。

Brahmānanda：陶杯。

Prabhupāda：烹飪用黃銅鍋。[停頓]……寺廟呢？

Mahāṁsa：結構完成，Prabhupāda。十五天前開始裝飾。他們說三月完工，但不知能否提前。過去一個月募款增加。若照這速度，三月可能完工，否則八月一定完。[停頓]……本月十五日Indira Gandhi在海得拉巴，Praghoṣa來信說有幾十萬人看她。我們印了券，挨店推銷：“買一塊寺廟磚，十一盧比一塊，以你名義放一塊。”分發了六千盧比的券，六百張。

Prabhupāda：“賣得好。”他是“賣得好”的人。（笑）

Mahāṁsa：賣寺廟磚。一人買書，第二天想做會員，被說服。Acyutānanda說這書給無神論者，證明上帝存在，Kṛṣṇa是至高科學家。物質主義者愛這類書，都買。

Gopāla Kṛṣṇa：下一本書也會大賣，科學家準備的。

Mahāṁsa：每天有2000到22500人來活動。若場地大，能更多，但廳是封閉的，擠不下。很滿。

Gopāla Kṛṣṇa：比三個月前大很多？

Mahāṁsa：哦，對，宣傳很大。Karnataka各地來信邀我們去村裡活動。

Prabhupāda：對，去做。[停頓] 有大人物來見我，要我們與Chinmayananda、Vinoda Bhave合作。

Mahāṁsa：生意人？

Girirāja：Bajaj。

Prabhupāda：對，Bajaj。

Mahāṁsa：[停頓] 他們對我們很友善。有個（不清楚）Swami很喜歡我們運動。他們書裡有我們做kīrtana的照片，在Dharma-prakash。

Prabhupāda：哦，對，我有時寫文章。那個Dr.……

Mahāṁsa：Nagar和Rao。

Prabhupāda：不，不是Nagar，他是奉獻者。[停頓]

Mahāṁsa：Prabhupāda，怎麼與他們合作？

Prabhupāda：與（不清楚）？

Mahāṁsa：不，Chinmayananda這派。

Prabhupāda：以《博伽梵歌》為基礎合作。若他們認真傳《博伽梵歌》，就有合作。

Mahāṁsa：Chinmayananda最近在海得拉巴辦十二天活動，講《博伽梵歌》第十二章，沒提Kṛṣṇa的名字。

Prabhupāda：看吧。

Mahāṁsa：去年他來，第一講說：“我們接受適合的詩，不適合的就拒絕。”他想否定Kṛṣṇa的權威。

Prabhupāda：我們就拒絕他們，立刻拒絕。對，這些Māyāvādīs知道，若接受《博伽梵歌》如其本然，他們的Māyāvādī哲學就完了。

Mahāṁsa：Vivekananda或Ramakrishna āśrama，現在只有一個資深奉獻者，海得拉巴分會主席，Ranganath。

Prabhupāda：哦，Ranganath，對。

Mahāṁsa：一天有個常規信徒見他，說：“美國很多人唱Hare Kṛṣṇa？”他說：“美國也有很多傻瓜。”他這樣褻瀆，怎麼合作？

Prabhupāda：不，不能合作。但若有會議，我們可證明他們是傻瓜。（笑）僅此。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。Jaya。Jaya。

印度信徒：這是必須的。你的教導威力強大。我見過，每次有人在人前找這種爛藉口……像昨天在火車上，有人說：“我以自己方式信《博伽梵歌》。”我翻開《博伽梵歌》，給四人看：“看Kṛṣṇa說什麼。”他們都同意，說：“對，你對，他錯。”他說：“我以自己方式信。”我說：“你是控太陽、月亮、星星、行星的人嗎？”

Mahāṁsa：對，兩三天前我們見Kamakochi的Śaṅkarācārya，老Śaṅkarācārya很好，說：“你們做得很好。”很喜歡我們。但年輕的沒說什麼，他旁邊有個paṇḍita問：“你們懂梵文嗎？”

Prabhupāda：你們為何不問：“你懂英文嗎？”（笑）

Mahāṁsa：Acyutānanda和Yaśodānanda說：“不懂多少，一點點。”他說：“Sarva dharmān…知道這詩嗎？”他們說：“知道。”他說：“解釋這詩。”我們不想爭哲學。他們解釋要臣服Kṛṣṇa，談到Kṛṣṇa是誰。Acyutānanda和Yaśodānanda引很多śloka，他們完全震驚，群眾欣賞，我們每引一śloka就擊敗他們。他無力反駁，說：“Swamiji，你對。”想結束，因群眾支持我們，被我們的śloka說服。

Prabhupāda：這是Kṛṣṇa的慈悲。

Mahāṁsa：他們震驚於我們知那麼多不同經典的梵文śloka。

Prabhupāda：西方學術圈承認，Hare Kṛṣṇa運動的最大貢獻是這些《韋達》文獻的真實翻譯。（旁白：）Hare Kṛṣṇa。

Mahāṁsa：[停頓] 在班加羅爾，很多人知道我們運動：“哦，Hare Kṛṣṇa，你們做bhajan……”他們叫我們bhajan mandali。我們向他們展示哲學、書和全球活動，他們震驚，說：“不知你們做這麼多。”沒其他組織像我們這樣結合各種福利和靈性活動。若多派傳教隊，展示我們的活動，人們會接受，更了解我們。現在他們只以為我們是kīrtana團，bhajan mandali。

Prabhupāda：[停頓] 他講什麼？

Mahāṁsa：他逐一講第十二章的詩，沒結論。每講沒結論，讓人空白。他的哲學是：“Kṛṣṇa是黑，黑是未知，所以Kṛṣṇa不可知。”

Prabhupāda：那其他認識Kṛṣṇa的人，像Caitanya Mahāprabhu或所有ācāryas，怎麼說？（結束）