Śrutakīrti： 以下是 Śrīla Prabhupāda 於1975年5月22日在澳洲墨爾本植物園的晨間散步記錄。 （中斷）

Madhudviṣa： ……這區域從1900年開始發展。

Prabhupāda： 哦。

Madhudviṣa： 他告訴我，您住的 Prabhupāda 之家建於1885年。

Prabhupāda： 哦。

Madhudviṣa： 1885年，當時這是方圓幾哩內唯一的房子，由一位叫 Moritt 的法官建造。他們叫它「Moritt 的蠢事」，因為房子建在沙地上，沒人相信能屹立這麼久。整個區域當時全是沙灘，只有這棟房子，他還有馬廄和很大片土地。

Prabhupāda： 他是法官。

Madhudviṣa： 對，他是法官，花很多心思建這房子。那是繁榮期，英國人來了，因 Queen Victoria 在位，國王過世，據說有命令不許男人為妻子買珠寶。

Prabhupāda： 為什麼？

Madhudviṣa： 英國人不贊成買珠寶飾品給女人，所以男人把錢花在建大房子上。

Prabhupāda： 哦。

Madhudviṣa： 所以在 Victorian 時代，英國人建了很多精緻的大房子。他還從義大利請來泥水匠，專做房子天花板的精美裝飾。

Prabhupāda： 哦。

Madhudviṣa： 很多人想進這房子看建築工藝。這房子被列為國家重要建築。

Prabhupāda： 哦，這房子很有名。

Madhudviṣa： 對，是重要建築，政府保護不許拆除。

Śrutakīrti： 昨天您對 Bhūrijana 說，寺廟應成為旅遊景點，用這方法很容易。

Prabhupāda： 對。（咳嗽）

Śrutakīrti： 搖下車窗。

Prabhupāda： ……惡魔總是建很漂亮的房子。（中斷）……這星球外，還有七個星球，陽光照不到，但它們環境很好。

Madhudviṣa： 環境很好？即使沒陽光？

Prabhupāda： 對，那裡有蛇，頭上有寶石，寶石的光照亮環境。

Madhudviṣa： 那光也能讓它們健康？

Prabhupāda： 什麼？

Madhudviṣa： 像太陽讓我們健康，蛇的寶石也能提供營養？

Prabhupāda： 對。

Devotee 1： 那些蛇很重要。（中斷）

Prabhupāda： ……他們得辛苦研究「這是什麼？那是什麼？」聖典博伽瓦譚 說：Kliśyanti kevala-bodha-labdhaye。Kliśyanti 是辛苦勞動，只為了解知識，但他們不辛苦去了解 God。這知識就像打空殼，稻穀取出後，只剩皮，再打也無穀。

Devotee 1： 打稻殼。

Prabhupāda： 對，就像這樣。Kliśyanti kevala-bodha-labdhaye。（中斷）

Devotee 2： Prabhupāda，我在紐西蘭看到奶農把牛尾巴剪掉。

Prabhupāda： 什麼？

Devotee 2： 紐西蘭的農民把牛尾巴剪掉。

Prabhupāda： 尾巴？

Devotee 2： 對，剪尾巴是為了擠奶時牛尾不會打到他們臉，擠奶棚的牛都這樣。

Prabhupāda： 為什麼剪尾巴？

Śrutakīrti： 擠奶時，牛尾有時會甩到臉上。

Prabhupāda： 哦。

Devotee 1： 有時很危險，可能傷眼。

Śrutakīrti： 在 New Vrindaban，我們把牛尾綁在天花板上，但不剪。（中斷）

Madhudviṣa： ……靈魂是無數閃耀的靈魂組合？

Prabhupāda： 對，是組合。

Madhudviṣa： 除了靈魂還有其他？

Prabhupāda： 非人格主義者不接受人格特質，所以他們又墮落。

Madhudviṣa： 那表示有很多非人格主義者？

Prabhupāda： 什麼？

Madhudviṣa： 好像有很多非人格主義者。

Prabhupāda： 不，更多是人格主義者，他們在 Vaikuṇṭhaloka。

Devotee 3： （中斷）……物質世界有真快樂？

Prabhupāda： 什麼？

Devotee 3： 物質世界有真快樂？

Prabhupāda： 物質世界無快樂。

Devotee 4： Śrīla Prabhupāda，去印度、Vṛndāvana 有什麼好處？

Prabhupāda： 什麼？

Devotee 4： 去……有什麼好處？

Prabhupāda： 激發回歸 Godhead 的動力。來澳洲是激發下地獄的動力。（笑）（中斷）地獄是任何重視物質快樂的地方。Mahat-sevāṁ dvāram āhur vimuktes tamo-dvāraṁ yoṣitāṁ saṅgi……西方國家只忙於感官享樂，那是地獄之路。（中斷）

Devotee 5： ……說「起初有道，道與 God 同在。」

Prabhupāda： 什麼？

Devotee 5： 您說「起初有道，道與 God 同在。」God 是永恆的，怎麼有起初？若起初是道，誰說的或怎麼說的，若那是起初？

Prabhupāda： 起初有道，有什麼難懂？

Devotee 1： 他說若一切永恆，怎麼有起初？

Prabhupāda： 物質世界的起初與結束。像物質季節，有始有終。這很麻煩。

Madhudviṣa： 花環。

Prabhupāda： 對。

Madhudviṣa： 那邊應全是花，做花環給您。

Prabhupāda： 對。（中斷）這始與終很麻煩。物質身體有始有終，所以麻煩。他們不明白，以為「沒問題」。我不想結束這身體，卻有終；不想開始，卻有始。這是麻煩。我們頭腦遲鈍，不懂有始有終的東西是麻煩。Bhūtvā bhūtvā pralīyate [博伽梵歌 8.19]：「它生又滅。」需智慧明白「我永恆，為何接受有始有終的東西？」這是智慧。

Devotee 6： 曾有無物質世界的時候？

Prabhupāda： 什麼？

Devotee 6： 曾有無物質世界的時候？

Prabhupāda： 不，物質世界潛在永存，但它有顯現與結束。從 God 開始，又回 God 結束。God 是永恆的。（中斷）……你的感覺有時顯現，有時不顯，但感覺潛能永存。像我有時生氣，有時不，但生氣的潛能永存。同樣，物質世界、物質能量或物質本性是永恆的，有時顯現，有時不顯。現在顯現，將結束。再顯現另一身體，又結束。但我永恆。

Madhudviṣa： Śrīla Prabhupāda，靈魂比物質強，靈魂優於物質。身體死時，靈魂是被迫離開還是自願離開？

Prabhupāda： 不，是自然被迫。

Madhudviṣa： 但那是物質的。

Prabhupāda： 什麼？

Madhudviṣa： 自然不是物質的？

Prabhupāda： 對，物質自然。

Madhudviṣa： 物質怎麼強迫靈性？

Prabhupāda： 你自願接受物質自然的支配。像你接受疾病，疾病就強迫你。若治癒，疾病無法強迫。你感染疾病，就被強迫受苦。若無病，無強迫。若犯罪，警察強迫你；不犯罪，警察管不著。當你有犯罪欲望，警察才控制你。這是物質生活。

Madhudviṣa： 純粹奉獻者不用死？

Prabhupāda： 不，純粹或不純粹，沒人死。

Madhudviṣa： 物質身體死。

Prabhupāda： 對，但純粹奉獻者回 Godhead，不再有物質身體。這是我們提倡的階段，不再接受物質身體，你就真快樂。若想享 māyā 的幻象閃爍，就受 māyā 控制。你做美國人享樂，下一世做狗，這是 māyā 的控制。若不享物質，就淨化，回永恆生活，回到 Godhead。但他們不願放棄物質享樂，這是缺陷。需教育、知識、訓練。

Devotee 7： Prabhupāda，您離開物質世界後，會有另一位靈性導師？另一純粹靈魂？

Prabhupāda： 那靈性導師是 Kṛṣṇa 自己。無需教育，每人自由，滿知識，無需靈性導師。

Devotee 8： Śrīla Prabhupāda，許多不住寺廟的人有 Jagannātha 和 Gaura-Nitāi 神像。

Prabhupāda： 什麼？

Devotee 8： 不住寺廟的人有 Jagannātha 和 Gaura-Nitāi 神像。

Prabhupāda： 最好有 Gaura-Nitāi 神像。

Devotee 8： 他們得每天做完整的神像崇拜？

Prabhupāda： 什麼？

Devotee 8： 有這些神像得每天做完整崇拜？每天幫神像換裝？

Prabhupāda： 應該這樣，但能否做到是問題。若能好好崇拜，沒問題，但你能做到？

Devotee 7： Prabhupāda，不經啟迪能回靈性星球？

Prabhupāda： 什麼？

Devotee 7： 不經啟迪能回靈性星球？

Prabhupāda： 不，啟迪在黑暗中的生命需要。像沒受教育的人需上學，滿知識的人不用。

Madhudviṣa： 問題是，不經真正靈性導師啟迪，能回靈性世界？

Prabhupāda： 不可能。Rūpa Gosvāmī 說：Ādau gurv-āśrayam，首要接受靈性導師。誰訓練他？他已是愚人，需由 Kṛṣṇa 的代表訓練。

Devotee 9： Śrīla Prabhupāda，第二次啟迪必要？

Prabhupāda： 第二次或第一次都行。

Devotee 9： Śrīla Prabhupāda，您之前說靈性世界無需導師，現在又……

Devotee 1： 他說靈性世界無需，因每人滿知識。物質世界都黑暗。

Devotees： Jaya Śrīla Prabhupāda！Hari bol！Hari bol！（中斷）

Devotee 1： Śrīla Prabhupāda，澳洲有些人從問題看，認為不必正式接受啟迪。

Prabhupāda： 很多無賴 swami 來說「無需 guru」。

Devotee 1： 對，他們認為 Kṛṣṇa 在心中，可從心接受啟迪。

Prabhupāda： 你不知如何在心找 Kṛṣṇa。（結束）