Harikeśa：洛杉磯晨間散步，6月22日。[中斷]

Jayatīrtha：……宮殿，55個房間，每個房間都很大，有大理石壁爐，地板是大理石，還有大理石旋轉樓梯和幾個大廳。還有自己的小教堂，非常漂亮。土地也很美，250英畝，一望無際。

Prabhupāda：值得買嗎？

Jayatīrtha：看起來值得，價格似乎合理。

Prabhupāda：首付款付了嗎？

Jayatīrtha：是的，已經轉到我們名下。

Prabhupāda：他們什麼時候搬？

Jayatīrtha：一些奉獻者已經搬進去了。

Prabhupāda：哦，是空的？

Jayatīrtha：是的，空的。原業主暫時保留一間房。他是個虔誠的紳士，做人道主義工作，是戰爭英雄。

Prabhupāda：戰爭英雄？

Jayatīrtha：是的，上次戰爭。（Prabhupāda笑）他也在幫我們。他旁邊有個大工廠，允許我們用來做香料生意，做了好事。

Prabhupāda：什麼工廠？

Jayatīrtha：他雇用酒鬼和流浪者做各種工作，製作東西。這些人原本住這宮殿，現在他在旁邊建了另一處安置他們，像匿名戒酒會。

Prabhupāda：讓他們唱Hare Kṛṣṇa，就會改好。

Jayatīrtha：是的，這是最好的。Bhagavān希望最終轉化他們。總之，這地方很漂亮，尤其這季節。

Prabhupāda：從巴黎到那裡要多久？

Jayatīrtha：約兩個半小時。

Prabhupāda：最近的城鎮是哪？

Jayatīrtha：靠近里昂，奧爾良，奧爾良。

Prabhupāda：離宮殿多遠？

Jayatīrtha：大概半小時。位於幾個大城鎮之間，適合在全法國進行saṅkīrtana。

Prabhupāda：哦，我們可以到處去。

Jayatīrtha：是的，他們計劃以此為saṅkīrtana基地，派隊伍出去幾週後回來。很好。

Prabhupāda：現在氣候如何？冷嗎？

Jayatīrtha：白天很好，晚上稍冷。

Prabhupāda：歐洲總是冷。

Jayatīrtha：總是冷。但這宮殿在較溫暖的區域，受地中海微風影響，冬天很少下雪。除了宮殿，還有其他建築，一處用作gośāla，一處用作Gurukula，還有幾棟居士房子。

Prabhupāda：土地適合耕種？

Jayatīrtha：是的，至少一半土地適合耕種，平坦，水源充足。

Prabhupāda：有河？

Jayatīrtha：沒有河，但有個池塘。

Prabhupāda：[中斷]……巴黎現在有50個奉獻者，寺廟很擁擠。

Jayatīrtha：是的，他們計劃讓一些人搬過去。[中斷]……可容納幾百個奉獻者。[中斷]……他們現在早上免費讓我們通過，除非這人要坑我們。[中斷]

Prabhupāda：為什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：他在maṅgala āratik，我不知他現在在哪。[中斷]

Prabhupāda：Brahmānanda沒來？沒人知道為什麼？[中斷]

Devotees：他在maṅgala āratik。

Tamāla Kṛṣṇa：他沒怎麼跳舞，可能不太……[中斷]

Rādhā-ballabha：Brahmānanda來了。

Prabhupāda：他怎麼來的？（笑）他在跑。另一輛車？

Bahulāśva：是的。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：這不像Juhu。

Prabhupāda：是的。[中斷]……Mahārāja想念Māyāpur。

Tamāla Kṛṣṇa：這是超然的。

Prabhupāda：他建了Māyāpur。很好。*Āsaktis tad-vasati-sthale*。若人被Kṛṣṇa的地方吸引——Kṛṣṇa處處都在——尤其祂表演līlā的地方……Brahmānanda，今天為什麼晚了？

Brahmānanda：我在寺廟唱誦，沒想到您這麼早來。

Prabhupāda：早嗎？

Brahmānanda：比昨天早。

Prabhupāda：不覺得。現在幾點？

Tamāla Kṛṣṇa：差十分六點。

Jayatīrtha：昨天您5:40離開，今天5:30準時走。

Brahmānanda：您走後我才來。

Prabhupāda：你的錶慢了。（笑）[中斷]……現在實際時間？

Jayatīrtha：5:51。

Prabhupāda：我的呢？

Jayatīrtha：您的快一分鐘。

Prabhupāda：你的呢？

Brahmānanda：5:53。

Prabhupāda：快了。[中斷]……我小時候記得，去Maidan看足球比賽。

Tamāla Kṛṣṇa：加爾各答Maidan。

Prabhupāda：是的。我走路回去，我們家當時在Mullik家。從Maidan到Mahatma Gandhi Road，一路上的鐘錶時間都一樣。像是每隻鐘都錯了。我看到5:10，幾步後還是5:10。

Bhavānanda：現在不是這樣了。

Prabhupāda：什麼？

Bhavānanda：加爾各答現在不這樣了。

Prabhupāda：時間很嚴格？

Bhavānanda：不，每隻鐘差幾小時。（笑）

Prabhupāda：幾小時？（笑）Hare Kṛṣṇa。[中斷]……今天呢？

Tamāla Kṛṣṇa：洛杉磯總是……

Prabhupāda：總是。

Dharmādhyakṣa：Prabhupāda，加州六月很陰。[中斷]……那天是少有的晴天。

Prabhupāda：夏威夷晴朗，每天見太陽。

Jayatīrtha：那裡很美。

Tamāla Kṛṣṇa：印度也這樣。[中斷]

Prabhupāda：……罪人。

Revatīnandana：這是個笑話。

Jayadvaita：再犯罪，悔改，再犯罪。

Prabhupāda：哦，是的，贖罪。

Tamāla Kṛṣṇa：基督徒總說：「沒關係，耶穌來救我們脫離罪。所以現在無所謂，我們得救了。」

Prabhupāda：那耶穌是傻子，承包了受苦，這些人卻自由犯罪。

Dharmādhyakṣa：耶穌說……

Prabhupāda：他們聰明到讓上帝的兒子也當傻子。太聰明了。

Dharmādhyakṣa：[中斷]……總說：「你的罪被赦免，去吧，不要再犯罪。」他總這樣說。[中斷]

Prabhupāda：聖經沒描述罪是什麼？

Tamāla Kṛṣṇa：殺生、通姦、偷竊，他們提到了。

Jayatīrtha：有十誡。

Prabhupāda：就是。

Dharmādhyakṣa：崇拜半神。他們說：「在唯一至高上帝前放任何神。」崇拜物質。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：伯克利有個假基督徒，每天站在我們後面，舉大牌子說：「你們的咒語和冥想沒用。」叫我們偶像崇拜者。現在他寫大牌子：「別跟他們唱Hare Kṛṣṇa。」他寫「Hare Kṛṣṇa」，告訴別人……（笑）

Prabhupāda：你問他：「你為什麼唱？」[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：[中斷]……他每天站在我們後面兩三小時kīrtana，現在成我們的人了。（笑）[中斷]

Revatīnandana：……他以前這樣，沒回心轉意。他在洛杉磯每天這樣，多年。

Dharmādhyakṣa：Prabhupāda？氫彈之父，開發氫彈的人，一週前退休，說他很難過，年輕人對科學厭惡，年輕科學家不如老科學家，沒熱情了。

Revatīnandana：Edward Teller？

Dharmādhyakṣa：是的，Teller退休了。

Prabhupāda：他是誰？

Dharmādhyakṣa：Edward Teller。

Prabhupāda：他是什麼？

Revatīnandana：他因發明氫彈出名，是主要發明者。

Prabhupāda：哦。

Dharmādhyakṣa：Śrīla Prabhupāda，年輕心理學家調查顯示，大多數不願做研究，覺得是笑話，證明不了什麼，浪費時間。[中斷]

Prabhupāda：*nāsau munir yasya mataṁ na bhinnam*：「除非不同意其他哲學家，否則不是哲學家。」[中斷]……什麼淹沒了？

Sudāmā：他們拆了遊樂園，東西卡在水裡。

Prabhupāda：為什麼拆？

Sudāmā：沒人去了。

Prabhupāda：娛樂完了。

Sudāmā：是的。

Dharmādhyakṣa：為了保險金？

Prabhupāda：[中斷]……他們對科學、哲學、娛樂失望，是好兆頭。[中斷]

Dharmādhyakṣa：……我們去大學，讀博士的年輕人說：「我們做研究，但證明不了什麼。」我問：「這實驗證明什麼？」他們說：「指示這個那個，但沒證明什麼。」

Prabhupāda：（笑）只證明他是傻子。

Dharmādhyakṣa：我跟一個印度紳士，化學博士Bhatt，終身會員，談過。他把博士論文獻給Kṛṣṇa。

Prabhupāda：真的？

Dharmādhyakṣa：是的，引用*īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ* [《布拉瑪-桑希塔》5.1]。我問他研究實際成果，他說：「也許20年後能用。」

Prabhupāda：他獻給Kṛṣṇa，很好。[中斷]……我們的Dr. S……也獻給Kṛṣṇa。

Dharmādhyakṣa：我很驚訝，在他家看到論文寫：「獻給至高科學家Śrī Kṛṣṇa。」引用《布拉瑪-桑希塔》。[中斷]

Prabhupāda：Dr. Wolfe也非常相信Kṛṣṇa。

Tamāla Kṛṣṇa：昨天您跟他談了？

Prabhupāda：他說：「我無條件相信Kṛṣṇa。」

Tamāla Kṛṣṇa：他專攻什麼？

Prabhupāda：語言學博士。

Tamāla Kṛṣṇa：語言學。

Prabhupāda：是的。

Bahulāśva：Dr. Judah也這樣說，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：真的？

Bahulāśva：是的，他在伯克利每天聽Viṣṇujana和Tamāla Kṛṣṇa的kīrtana，很喜歡唱誦。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他每天來。

Bahulāśva：他對Rādhā-Dāmodara巴士印象深刻。

Revatīnandana：奉獻者拜訪他，他很高興，在他辦公室也一樣。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：他是奉獻者，好奉獻者。

Prabhupāda：是的。

Revatīnandana：他去過Māyāpur和Vṛndāvana，與您有過交往，得到很多好聯繫。

Prabhupāda：是的，他見過Tīrtha Mahārāja，Bon Mahārāja。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，他見過他們。

Bahulāśva：他說若不被家庭生活纏繞，想接受sannyāsa。

Prabhupāda：（笑）他是家庭人？

Bahulāśva：是的。

Prabhupāda：有什麼焦慮？我們可照顧他家庭。他多大？

Bahulāśva：約65歲，今年退休。

Prabhupāda：那就退休。

Dharmādhyakṣa：他健康很好，Śrīla Prabhupāda。

Bahulāśva：我們跟他談，若伯克利寺廟成為大學，他可加入，他覺得很好。

Prabhupāda：哦，讓他幫我們中心加入。

Bahulāśva：是的，若您同意，他可教一門他的書的課，吸引學生。

Prabhupāda：很好。

Bahulāśva：可以嗎？

Prabhupāda：哦，可以。

Dharmādhyakṣa：有個心理學家每週來學Kṛṣṇa意識，在辦公室放bhajana錄音。他辦公室有20個醫生，都聽到，問：「這美妙音樂是什麼？」他說：「來自Hare Kṛṣṇa運動。」他們說：「不可能，他們只在街上唱跳。」他說：「不，這就是Hare Kṛṣṇa運動。」他們很高興。他給病人咒語卡，說：「去寺廟，會幫你。」[中斷]

Prabhupāda：這是裸體海灘？

Tamāla Kṛṣṇa：裸體海灘。

Revatīnandana：以前是。

Bahulāśva：……在一邊。

Revatīnandana：一度這裡合法裸體，後來又取消了。

Jayatīrtha：威尼斯？威尼斯海灘還是裸體的。

Revatīnandana：還在？真的？

Jayatīrtha：這海灘可穿衣或不穿。

Tamāla Kṛṣṇa：幸好我們早來。

Sudāmā：像猴子。

Revatīnandana：拉古納取消了。

Prabhupāda：那為什麼廁所分男女？

Tamāla Kṛṣṇa：大學現在沒區別了。

Jayatīrtha：男女共用浴室。

Tamāla Kṛṣṇa：一個浴室，一棟宿舍……

Revatīnandana：男女同樓同浴室，幾乎無交往限制，未婚。

Tamāla Kṛṣṇa：國會通過法律，健康教育、體育課必須男女混合。

Prabhupāda：是的。

Dharmādhyakṣa：他們很快會對這種交往厭惡，都想當brahmacārī。

Revatīnandana：遊樂碼頭拆了，不是因為對娛樂沒興趣，而是更墮落。他們來海灘裸體取樂，或在家用毒品，這在增加。[中斷]……像妓院。不只城市某部分，到處可見。

Prabhupāda：女人按摩？

Revatīnandana：是的，總廣告「美少女按摩你」。

Dharmādhyakṣa：公開賣淫，廣告很糟。

Bahulāśva：伯克利寺廟聽證會，鄰居說：「這些Hare Kṛṣṇa人不好，沒性生活，不吸毒。」

Jayatīrtha：「他們恨性、女人、毒品……」

Bahulāśva：「他們太純潔，會接管這地方。」

Devotee：「他們會轉化整個社區。」

Dharmādhyakṣa：「他們試圖滲透我們的哲學到社區。」

Prabhupāda：他們開始知道我們是什麼。（笑）

Woman：（遠處）Hare Kṛṣṇa！

Prabhupāda：非常感謝。

Mexican Woman：早上好。

Devotees：Hare Kṛṣṇa！

Prabhupāda：早上好。

Revatīnandana：墨西哥人總有些欣賞，他們天生信上帝。

Prabhupāda：給他們邀請。今天是週日。

Bahulāśva：是的，Cit-sukhānanda在跟他們說。

Prabhupāda：沒卡片？愛宴卡片？給他們，說「來吧」。

Jagannātha-suta：Jayatīrtha有。[中斷]

Prabhupāda：……是我們的敵人，意味著Hare Kṛṣṇa在他身上起作用。

Bahulāśva：像Kaṁsa。

Prabhupāda：是的。（笑）*Kāmāt bhayāt krodhāt*。無論出於欲望、恐懼或憤怒，若與Kṛṣṇa有關，人生會好。敵人是*krodhāt*，對我們生氣。「這些Hare Kṛṣṇa人這樣。」他生氣，但這也有效。

Tamāla Kṛṣṇa：Kṛṣṇa真慈悲。

Prabhupāda：是的。

Revatīnandana：倫敦有個女人來寺廟拖她女兒，穿鞋進神殿，一奉獻者拔她鞋，她摔倒，像鞠躬。她大怒，在神像前喊，我把她拖出去，真的摔跤般拖出。她帶警察回來，假裝暈倒，說我們打她。她說：「給我水。」我們沒水，給她牛奶prasādam，她沒想就喝了。她因憤怒看到神像、吃了prasādam，離開。她能量大，某天可能成奉獻者。[中斷]

Tamāla Kṛṣṇa：……從印度來的美國人很震驚，Śrīla Prabhupāda。最讓終身會員印象深刻的是來美國看我們的機構。他們有介紹信，不常住寺廟，但來看。

Prabhupāda：另一個會員，也是？

Tamāla Kṛṣṇa：不同人。我在孟買讓他們成終身會員，在華盛頓特區遇到他們。他們參加āratis，很感動。

Revatīnandana：Kartikeya Mahadevia來美國，說來看大峽谷等景點，但主要去寺廟，因寺廟好，其他不如預期。

Bahulāśva：舊金山有些終身會員，我們用賓士車接他們。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，就是那人。

Bahulāśva：他們很震驚我們有這麼好的車接送。（笑）

Tamāla Kṛṣṇa：他們談這事。我在華盛頓特區遇到的Poddar先生。

Bahulāśva：Poddar先生，說：「這是終身會員專車。」

Prabhupāda：夏威夷有個終身會員來見我。

Harikeśa：Ramesh Lahoti。

Tamāla Kṛṣṇa：哦，Lahoti先生。

Prabhupāda：是的，他很認識你。

Tamāla Kṛṣṇa：是的，安排旅遊計劃很好，若能實現。他們在這裡看到，回去會對很多人高度讚揚。

Prabhupāda：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：他們以為我們有些誇大，來這裡才知不只是照片，背後有實質。[中斷]

Dharmādhyakṣa：……現在大學和高中，老師比學生更欣賞這哲學。他們有更多頭腦，若多接觸，可能成奉獻者，因奉獻者是他們唯一能談的聰明人。其他教員不夠聰明。我們見了一個寫17本書的著名哲學教授，全國用他的書。我們談三小時，他說：「你解釋後，我的哲學最接近Hare Kṛṣṇa哲學。」他要巡迴，退休後，我們想請他來伯克利。

Revatīnandana：波莫納學院那位？

Dharmādhyakṣa：不，南加州大學另一位。

Prabhupāda：有教授想見我？

Jayatīrtha：是的，今天下午有個來。

Brahmānanda：今天兩個。

Dharmādhyakṣa：南加州大學宗教系三四人想來，包括主席。

Prabhupāda：讓他們來。[中斷]

Bahulāśva：……昨天那位印度紳士Dr. Singh？您說他們沒登月，他很懷疑，說：「你覺得他們真的沒去？」（笑）他從沒想過可能是假的。

Prabhupāda：若信《聖典博伽瓦譚》，他們沒去。月球在太陽之上160萬英里，怎麼去？

Bahulāśva：Śrīla Prabhupāda，晚上看到的月亮，是太陽之上的那個？

Prabhupāda：是的。

Bahulāśva：他們的誤算因感官不完美。

Prabhupāda：是的。

Bhavānanda：Śrīla Prabhupāda，我跟亞特蘭大Mādhava dāsa說您說太陽比月球近，他立刻證明這正確。他坐下，說：「哦……」用他們測量光線彎曲和直線的方式，測量距離錯誤。

Prabhupāda：哦。

Brahmānanda：有時月球到太陽和地球之間。

Prabhupāda：什麼前面？

Brahmānanda：月球到太陽和地球之間。

Jagannātha-suta：月食。

Prabhupāda：不，食不同，不是他們的理論。那星球叫Rahu。

Devotees：是的。

Tamāla Kṛṣṇa：不是月球，是Rahu。

Revatīnandana：Rahu有時遮太陽，有時遮月球？

Prabhupāda：是的。

Bahulāśva：Rahu星球看不見？我們眼睛看不到？

Prabhupāda：是的。你為什麼這麼信眼睛？（笑）無用的眼睛。

Dharmādhyakṣa：有本心理學書說光譜很長，我們只能見能量光譜的一小部分。這書很多觀點與Kṛṣṇa意識哲學一致。

Bahulāśva：Prabhupāda，您說這些太空人去了Rahu星球。

Prabhupāda：是的，可能。也很難。

Bahulāśva：我試著安排您與太空人Dr. Mitchell和科學家Werner von Braun會面，但他們在東岸，來不了。他們寫信說若在加州想見您。

Revatīnandana：von Braun是老火箭科學家，二戰設計德國V-2導彈，後來設計美國太空計劃導彈。

Prabhupāda：他有什麼好處？

Revatīnandana：他最近退休，說人生唯一目的是研究上帝，找出上帝。他很有名，所以……

Prabhupāda：很好。他們已完成科學，若不來到上帝，就完了，沒話說。*Athāto brahma jijñāsā*，吠檀多說，現在他們結束了所謂才能，該探究至高。這是他們的關心。他們騙公眾，說去這去那，都失敗，現在急於保住地位。這是問題。

Bahulāśva：他們靠地位賺很多錢，Śrīla Prabhupāda。

Prabhupāda：若政府不給高薪，誰理科學家？成百科學家可能在街上流浪。誰認他們，除非有錢？我在印度見過，許多科學家無業流浪，誰在乎？

Dharmādhyakṣa：他們很快要領福利，Prabhupāda。

Tamāla Kṛṣṇa：但聖人即使無錢，人們也在乎。

Prabhupāda：是的。[中斷]……Paṇḍita說，*vidvat tvaṁ ca nṛpatvaṁ ca naiva tulyam kadācana*：「富人或王與學者不可比，無比較。」為什麼？*Sva-deśe pūjyate rājā*，「富人或王在自己王國受崇拜」，*vidvān sarvatra pūjyate*，「學者到處受崇拜。」所以不可比。

Bahulāśva：所以奉獻者研究您的書，變學者很重要。

Prabhupāda：是的。*Anarthopasamaṁ sākṣād* [《聖典博伽瓦譚》1.7.6]。這是唯一學問，免於物質幻象。[中斷]……知識，《聖典博伽瓦譚》是吠陀精華。*Nigama-kalpa-taror galitaṁ phalaṁ* [《聖典博伽瓦譚》1.1.3]，吠陀是樹，這是成熟果實。

Dharmādhyakṣa：Śrīla Prabhupāda，有個教授……[中斷]

Prabhupāda：……拖家。[中斷]……住哪？

Jayatīrtha：不，也許住。他在瑞士或某地。[中斷]

Prabhupāda：……研究上帝。有人告訴我？

Brahmānanda：是的，Werner von Braun。他事業末期結論是對冥想和自我實現感興趣。（結束）