奉獻者： 不管我們走到哪裡，大學教授們對我們的書都非常熱情，一聽到就說：「我們馬上全部都要！」

Prabhupāda： 很多印度人。你們訂到了多少訂單？

Gopāla Kṛṣṇa： 整整一版都是報導我們。

Prabhupāda： 星期天的報紙？

Mahāṁśa： 《星期日紀事報·德干紀事報》，這一區發行量最大的英文報。

Prabhupāda： 這張照片是什麼？Ratha-yātrā？

Hari-śauri： 紐約的。

Gargamuni： Ratha-yātrā 正在征服世界。

Prabhupāda： 我早就跟你們說過，Ratha-yātrā 是共產黨的眼中釘。

Hari-śauri： 照片下面寫著：「Ratha-yātrā 在異國他鄉」。

Prabhupāda： 在哪裡？

Gargamuni： 「Ratha-yātrā 在異國他鄉」。

Prabhupāda： Hare Kṛṣṇa swamis，念吧，念吧。

Maṇihāra： 「Hare Kṛṣṇa swamis。人類從野蠻走向文明，不斷追尋知識，破解宇宙無數奧秘。他已經踏出地球，探索外太空，甚至想知道火星上是否有生命存在。然而即使他爬上了知識階梯的很高一層，最大的謎團仍然讓他困惑——神的謎團。神是誰？人與神的關係是什麼？人為什麼要覺悟神？這些問題從遠古以來就一直在困擾所有有思想的人。尋找神從未停止，因為至高存在就是神，認識祂就是認識萬事萬物的真理。人的終極命運是與神合一，因為人本質上與神不可分離。這種認識能讓人達到永恆滿足的狀態——mokṣa。只有自我認識才能達到 mokṣa，而自我認識離不開那些神聖使者指引道路。每當真正的靈性知識即將從地球消失時，神聖使者就會出現，重新喚醒並滋養這知識。其中一位神聖使者就是至尊恩典 A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupāda……」

Prabhupāda： 他把基礎都鋪好了。（笑）

Gopāla Kṛṣṇa： 這根本是一篇論文。

Gargamuni： 我們要把這篇寄給《Blitz》，他們說我們「不神聖」，這裡卻說「神聖使者」。

Prabhupāda： 對，快寄幾份給那個混蛋編輯 Karanji。他是 Parsee 吧？你認識他嗎？

Mahāṁśa： 不認識。

Prabhupāda： （笑）繼續念。

Maṇihāra： 「ISKCON 是一個全球性、無宗派的運動，致力於為全人類傳播韋達信息。該會於1966年由 Swami Prabhupāda 創立，他前一年奉靈性導師之命前往美國傳授 Krishna 意識。如今 ISKCON 已廣受神學家、學者與普羅大眾認可，是一項真實而重要的靈性運動。目前全球30個國家有108個 ISKCON 中心……」

Prabhupāda： 這裡說「神學家、學者」，他們卻說我們「不神聖」。你看！

Maṇihāra： 「……奉獻者們嚴格遵守四項禁規：不吃肉、不非法性行為、不麻醉品、不賭博。Krishna 意識的生活方式建立在簡單生活、高遠思想的原則上。Prabhupāda 首次把 Purī 的 Jagannātha Ratha-yātrā 帶到西方，如今舊金山、費城、芝加哥、紐約、倫敦、巴黎等大城市每年都舉辦，數百萬人拉神車、領取 Krishna prasādam。ISKCON 在西維吉尼亞山區建立了 New Vrindaban 農場社區，每天四百多頭牛產一千二百公升牛奶，提供天然健康的奶油、ghee 和各種奶甜點……」

Prabhupāda： 保護牛，還有？

Maṇihāra： 「……這是 ISKCON 首個阻止母牛被屠宰的項目。ISKCON 還在世界各地建立多個社區農場。Prabhupāda 在西方建立了第一所 Krishna 意識 gurukula，目前全球已有多所。除了普通學科，還教導孩子培養神意識。ISKCON 國際總部在 Māyāpura，計劃興建十億盧比的國際韋達村。印度其他主要中心在 Vṛndāvana、孟買和 Kurukṣetra，後者將建三億盧比的國際梵文大學，由亨利·福特的侄孫 Alfred Ford 贊助。海得拉巴是南印度總部，宏偉的 Śrī Śrī Rādhā-Madana-mohana 寺廟將成為文化、靈性、教育與社會活動的中心……」

Prabhupāda： 這是一篇非常重要的文章。

Gargamuni： 非常好的一篇。

Prabhupāda： 把我們所有活動都詳細寫出來了。買幾份報紙，我們要好好保存、利用。

Maṇihāra： 「……要把熱愛享樂、輕鬆度日的西方青年，脫下時髦衣服，戒掉牛排、酒、女人、大麻、LSD，剃光頭、穿藏紅袍、手持 daṇḍa、唱 Hare Kṛṣṇa，這絕不是普通成就。ISKCON 讓成千上萬西方青年做到這看似不可能的事，足以證明它對當代西方的巨大影響……」

Prabhupāda： 英國人統治印度時，甘地費盡心血、犧牲生命才把他們趕走。現在呢？同樣的英國人來到這裡幫我派書。（笑）以前是我們的統治者，現在是我的書販子。誰的成就更大？甘地的還是我的？

Gargamuni： 當然是您的！

Prabhupāda： 現在還有一個英國人在幫我按摩。那個批評我們的傢伙看不見嗎？這些英國人是窮得來找我討錢？還是沒知識的傻瓜？他們是因為真正感受到靈性利益才來服務我，他們眼睛又不瞎。

Gargamuni： 在印度很多人找 guru 是為了要東西，我們什麼也沒向您要。

Prabhupāda： 這就是特別之處。去見 guru 應該像卑微僕人一樣去服侍他，這才是接受 guru。nīcavat，像最卑微的僕人一樣。從小就要這樣訓練。像 Pradyumna 的兒子，你叫他做什麼卑微的工作他都做，他不知道什麼高低。這就是 gurukula。從小訓練他服侍 guru 就像服侍主人一樣，不會有「我出身皇室、我出身富貴」的傲慢。

Maṇihāra： 這篇報導說我們「為社會樹立了高尚可敬的理想，培養品格高尚、真誠、有神意識的人」。

Prabhupāda： 把這篇寄給那個混蛋，也寄給 Om Mehta。

Gargamuni： 我去德里時親自送到《Blitz》編輯部，告訴他：「你寫過我，但我想送你這篇，讓你看看 ISKCON 到底在做什麼。」

Prabhupāda： 對，為了利益你，也為了開啟你的眼。

Prabhupāda： 你身體還好吧？

Prabhā Viṣṇu： 非常好。

Prabhupāda： 剛從哪裡回來？

Prabhā Viṣṇu： 東海岸。我們從加爾各答南下，經過 Visakhapatnam、Vijayawada，在 Guntur 拿了一些訂單。

Prabhupāda： Guntur 有大學嗎？

Pradyumna： 有，新的。

Prabhupāda： 我們的 Tīrtha Mahārāja 在那裡有 Gauḍīya Maṭha 分院吧？

Prabhā Viṣṇu： Visakhapatnam 有。我在那裡看到他們出版的書，內頁還印了您的照片。

Prabhupāda： Guntur 的訂單是哪裡來的？

Prabhā Viṣṇu： 安得拉邦最重要的州立圖書館，全部 standing order，Caitanya-caritāmṛta 和《聖典博伽瓦譚》全套。Visakhapatnam 大學也是。

Prabhupāda： 保持身體健康，印度氣候有時不習慣。多吃水果、蔬菜，別吝嗇，但也別吃太撐。水果、蔬菜、少量牛奶就足夠營養了。每天都像 ekādaśī。（笑）幾顆花生、腰果就很好。

Prabhupāda： 你們為 Caitanya Mahāprabhu 的使命做了這麼多工作。yāre dekha tāre kaha ‘kṛṣṇa’-upadeśa。誰見到就告訴他 Krishna 的教導，當面說也好，給他一本書也好，這就是 guru 的工作。

Prabhupāda： 這是中午的報紙……什麼「爆炸」？

Mahāṁśa： Mahāṁśa Swami 正在繼續這個專欄。

Prabhupāda： 看起來不錯。那個 Krishna 填字遊戲是什麼？這是賭博。

Gargamuni： Krishna 填字遊戲。

Prabhupāda： 有獎金就是賭博。這些 karmī 不會白白浪費時間。

Prabhupāda： 從一開始我就堅持四項禁規，所以我們的協會現在才這麼受尊重。即使他自己是酒鬼、色鬼，也會欣賞我們不喝酒、不抽菸、不搞非法性行為。沒有人希望自己的兒子變成酒鬼、色鬼，這是天性。

Gargamuni： 我父親自己抽菸，但絕不准我抽。

Prabhupāda： 「等你老了再學壞，現在不准。」（笑）如果真是好東西，為什麼要分老的少的？

Prabhupāda： 你們父親早就看出 Brahmānanda 會成為聖人，他從不做生意，只愛讀書、研究宗教。

Gargamuni： 對，他大學還選修宗教課程。

Prabhupāda： 他第一次見到我就說：「我一直在找這樣的機構，現在我要加入。」那時他當老師月薪四百美元，幾乎全交給我。

Hari-śauri： 我有張照片，Gargamuni Swami 還留著頭髮、穿 karmī 衣服的時候。

Gargamuni： Prabhupāda 叫我「莎士比亞長髮」。

Prabhupāda： 那時候你們在街頭推車賣《Back to Godhead》吧？

Gargamuni： 對，先印五百份，後來一千份。

Prabhupāda： Brahmānanda 提議從日本印兩萬份，我說：「好，訂！」那時我們還在擔心怎麼賣得完，現在呢？兩百萬份！

Prabhupāda： 印度人看到白人皈依 Vaiṣṇava 就特別尊敬。

Gargamuni： 首席部長說：「這是歷史的大逆轉。」

Prabhupāda： 這就是我的策略：先去美國，如果美國人變成奉獻者，這些印度混蛋就會自動跟上。在印度一開始沒有人願意把兒子給我。

Hari-śauri： 先知在本鄉從不受尊重。

Prabhupāda： 他們覺得靈性讓印度落後，物質才先進，這是他們根深蒂固的想法。

Maṇihāra： Śrīla Prabhupāda，給人吃 prasādam，karmī 到底得到什麼具體利益？有些人亂說「會得人身」之類的。

Prabhupāda： prasādam 就是 Krishna 的慈悲。吃 prasādam 就是在接受 Krishna 的慈悲。Krishna baḍo doyāmoy koribāre jihvā jay swa-prasād-anna dilo bhāi。Krishna 非常慈悲，知道我們都愛吃，就用吃的來給我們慈悲。誰都不會拒絕吃東西吧？所以吃 prasādam 就是在被 Krishna 特別恩寵。舌頭是最難控制的，像妓女一樣到處找好吃的。Krishna 就說：「好，你想吃好的，我就給你最好的 prasādam。」這樣舌頭被征服了，肚子和生殖器自然也被征服。這就是 Krishna 特別的安排。

Prabhupāda： 海得拉巴的報紙給了我們很好的宣傳。

Hari-śauri： 任何理智的人都會欣賞。

Prabhupāda： 書從孟買發嗎？

Prabhā Viṣṇu： 以前從孟買發，現在 Gargamuni Swami 先給我們一批現貨，其他的他會安排車送過去。

Prabhupāda： 他能賺點錢也好。（笑）沒關係，只要書能送到就行。我們不是為了賺錢。

Prabhā Viṣṇu： 我們已經有兩百多個 standing order，幾乎每間大學至少會訂一些。印度人對我們非常恭敬，看到白人奉獻者更是如此，有時像對待國王一樣，還一直送吃的喝的。

Mahāṁśa： 今天只有五個第一級灌頂。那幾位女士我叫她們再等等，因為她們到昨天還在喝茶咖啡。

Prabhupāda： 只要她們保證今天起戒掉，就可以給。

Mahāṁśa： 她們已經保證了。

Prabhupāda： 那就給。保證了就一定要做到。

Mahāṁśa： 還有，年輕女孩受灌頂，將來可能嫁給非奉獻者怎麼辦？

Prabhupāda： 沒關係，個人修行。只要她願意持誦、遵守規範就行。我妹妹出嫁後，公婆家都吃魚，她十一歲被端上魚，她哭了，說：「我們家不碰這些。」婆婆馬上為她單獨開伙。她丈夫和家人都吃魚，她一輩子沒碰過。誰想保持清淨，在任何環境下都可以。

Mahāṁśa： 好。那還有兩個第二級灌頂。

Prabhupāda： 只要保證遵守就行。

Prabhupāda： Krishna 會認可你們的服務。《博伽梵歌》說：na ca tasmān manuṣyeṣu kaścin me priya-kṛttamaḥ ——在人類中，沒有誰比這些傳教的人更令我親愛。誰做傳教工作，Krishna 立刻認可他是最親密的僕人。這是最快的認可方式。不是那些躲起來閉關打坐、什麼也不做的人。Krishna 親口說的。

Prabhupāda： 英國現在完蛋了。富人被政府稅收到崩潰，窮人本來就沒有。帝國擴張四百年，現在全沒了。

Maṇihāra： 現在印度人去英國開大公司、買工廠，把英國人管得服服帖帖。

Prabhupāda： 他們節儉、會賺錢、會組織。歐美人一有錢就花光，印度人知道存錢。我在倫敦看到幾乎每個印度人都有自己的房子，哪怕很小。英國本地人卻在租房子。

Prabhupāda： 為什麼不搞世界公民？這麼大地方，讓人去哪裡就去哪裡。聯合國如果這樣做，世界馬上就變樣。中國人和印度人最會把荒地變成產糧村落。美國土地那麼多，砍掉叢林做房子，開墾種糧食、養牛，什麼都有。

Maṇihāra： 我跟我父親說：「你有兩英畝地，養一頭牛就夠你們四口人喝奶，再種菜、果樹，什麼都不用買。」他說：「我是醫生，要吃肉。」我四年不吃肉也沒事！

Prabhupāda： 歐洲如果不改變生活方式、接受靈性生活，遲早沒水喝。英國已經在考慮進口飲用水，這是烏托邦想法。

Prabhā Viṣṇu： 他們的理想是人要征服自然，人要當上帝。

Maṇihāra： 英國南部草地乾死，牛群得用卡車運到北方，現在北方也沒草了，又要運到蘇格蘭，花大把錢，牛還會變瘦。

Prabhupāda： 他們提前殺牛，因為死了就不能吃新鮮的。他們就是要吃活殺的。

（宗教基金部長到達）

Prabhupāda： 謝謝。感覺還好嗎？

宗教基金專員： 很好，閣下。我們首席部長今天早上才回來，我想請他來，但他沒空。其他部長想四點來。

Prabhupāda： 四點可以。

Mahāṁśa： 今天這麼早？您還要休息。

Prabhupāda： 我四點或四點半才睡。

Mahāṁśa： 五點行嗎？

宗教基金專員： 五點我們部長有另一個活動。

Prabhupāda： 我下去。你派車來嗎？

宗教基金專員： 我派一輛車。

Mahāṁśa： 車一到我們就走。

Prabhupāda： 給他那份報紙，今天《Sunday Chronicle》對我們的報導非常好。

（對廚房說） 一點半我要吃一點稀薄的 khicuḍi，像第一次那樣，加馬鈴薯和其他蔬菜，ghee 另外給。還有那個檸檬醬。兩點我睡覺，這樣才能四點出門。快點準備好，我們十二點半前回來。

Prabhupāda： 歐洲如果不改變生活方式、拋棄靈性生活，整個局勢會越來越危險，遲早連水都沒有。

（對大家） 走吧，我們下樓到車那邊去。（結束）