早晨散步 1974年2月23日 孟買
Prabhupāda： 這也很好，從這個意義上說，他們不會毫無限制地吃東西。有一些限制。
Tamāla Kṛṣṇa： 為了祭祀。
Prabhupāda： 是的。如果你想吃肉和雞肉，你首先得在那個神面前進行祭祀。所以至少他們會被限制不吃從屠宰場買來的肉。但這個無賴的文明，一方面他們宣傳“停止對動物的殞地”，另一方面他們開設不受限制的屠宰場。看看。一方面他們允許女人每週結婚，另一方面使用避孕措施。看看他們的矛盾。Hare Kṛṣṇa。（中斷）……教會裡有動物祭祀嗎？有這樣的先例嗎？
Tamāla Kṛṣṇa： 沒有。
Prabhupāda： 是的。猶太人有。
Tamāla Kṛṣṇa： 是的。那是耶穌反對的事情之一。
Prabhupāda： 震驚了。是的。
Tamāla Kṛṣṇa： 猶太人在聖殿裡犧牲動物。（停頓）
Nitāi： 抱歉。（麥克風摩擦聲）
Prabhupāda： 別靠得太近。
Nitāi： 對不起。（中斷）
Prabhupāda： 不，不。人們會知道我們的立場。
Tamāla Kṛṣṇa： 你的 Guru Mahārāja 也很直言不諱？
Prabhupāda： 嗯？哦，是的。（停頓）（中斷）……那個示威，“Ouḥ！Ouḥ！”他們不……？
Guest (1)： 是的。只有兩個男人來。只有兩個。
Tamāla Kṛṣṇa： 這裡有兩個人在做，但我想大群人在 Chowpati 做。
Guest (1)： Chowpati 路？
Prabhupāda： 好。
Tamāla Kṛṣṇa： 因為他們住在 Woodlands，Warden 路。所以他們去 Chowpati。
Guest (1)： 我想他們也擁有公寓。
Guest (2)： 不，他們不住在那個他們以前住的公寓。
Prabhupāda： 是嗎？
Guest (2)： 他們有自己的公寓。他們聽說了，也見過工人。他們在吠叫……（中斷）
Prabhupāda： ……大動物。
Dr. Patel： 我認為他不會這樣說，你可以……一定是開玩笑。他很虔誠，非常虔誠的人。Yogendra Bhai 是整個團體中最虔誠的人。對吧？
Tamāla Kṛṣṇa： 你是說他真的這樣說了？
Dr. Patel： 不是真的，他……（？）
Prabhupāda： 不，沒關係。
Dr. Patel： 行動不重要。我們有多虔誠，只有神知道。
Prabhupāda： （持咒）（中斷）……那裡有。Jñāne prayāsam udapāsya namanta eva sanmukharitāṁ bhavadīya。
Dr. Patel： 到目前為止，我認為這是我遇到的最好的部分之一。最好的部分之一。而 Krishna 的那個特定 līlā 是最激動人心的。對吧？
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 當 Brahmā 看到 Krishna 有四……還有 Viṣṇu 有四隻手，以及所有，所有，甚至在牛和男孩、牛犢和一切中，那是整個哲學的高潮。你讀過了嗎？
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 他？沒有。
Tamāla Kṛṣṇa： 是的。我，我……
Dr. Patel： 但你一定是讀了英文版的，在那兩卷 Krishna 書中。
Tamāla Kṛṣṇa： 是的。
Dr. Patel： 我直接讀了梵文的。真正的原始梵文很精彩。你能感受到真正的 rasa。
Tamāla Kṛṣṇa： 你是說我讀的是間接的？
Dr. Patel： 不，不。間接的。是間接的。真正的梵文不同。他會告訴你。任何非梵文的語言……
Prabhupāda： 不，不，不，沒有差別。
Dr. Patel： ……無法得到那個 rasa。
Prabhupāda： 沒有差別。
Dr. Patel： O rasa。Rasa nei hai。
Prabhupāda： 不，不，rasa……（印地語）
Dr. Patel： 真正的 rasa 來自梵文。我讀了兩次古吉拉特文的，但我讀梵文時無法得到那種樂趣。
Prabhupāda： 嗯。Viprād dvi-ṣaḍ-guṇa-yutād aravinda-nābha-pādāravinda-vimukhāt śvapacaṁ variṣṭham [聖典博伽瓦譚 7.9.10]。
Dr. Patel： 你寫的那兩本 Krishna 書，就是從這裡來的。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 第十章，對吧？
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 我的意思是，我讀了你出版的所有書。現在更多的書，你必須寄來，因為我是一個貪婪的讀者。我會讀完所有。
Prabhupāda： Viprād dvi-ṣaḍ-guṇa-yutāt。一個擁有十二種婆羅門資格的婆羅門……Viprād dvi-ṣaḍ-guṇa-yutād aravinda-nābha-pādāravinda-vimukhāt śvapacaṁ variṣṭham。一個學識淵博、嚴格遵循婆羅門原則的婆羅門，但如果他不是奉獻者，來自他的，一個 caṇḍāla 更好。Śvapacaṁ variṣṭham。為什麼？因為那個 caṇḍāla 是奉獻者的 caṇḍāla，不是普通的 caṇḍāla，他將心、身、行為奉獻給主的服務。因此他不僅自己被淨化，還淨化了整個家族，而一個有資格的婆羅門，如果他不是奉獻者，他無法淨化自己，更不用說淨化家族了。
Dr. Patel： 在 śruti 中也提到，所有那些瑜伽士和哲學家，以及其他靈性發展的人，如果他們沒有成為 bhaktas，他們無法真正認識到 Krishna 或神是什麼。但在這裡提到。
Prabhupāda： 《聖典博伽瓦譚》是（語音不清）
Dr. Patel： 在這個特定部分。
Prabhupāda： 是的。Viprād dvi-ṣaḍ-guṇa……
Dr. Patel： 我以為《聖典博伽瓦譚》是一本故事書，所以我沒讀。我對你很誠實。那就是，我自己讀了半打以上的十二部《奧義書》。但我說，“為什麼要讀《聖典博伽瓦譚》？”
Prabhupāda： 不，《聖典博伽瓦譚》是……
Dr. Patel： 但我讀了古吉拉特文的……
Prabhupāda： 《聖典博伽瓦譚》，在一開始說，nigama-kalpa-taror galitaṁ phalam [聖典博伽瓦譚 1.1.3]。
Dr. Patel： 你向我解釋了第一個 śloka。第一個 śloka。
Prabhupāda： 哪一個？
Dr. Patel： 第一個。
Prabhupāda： Janmādy asya yataḥ [聖典博伽瓦譚 1.1.1]。
Dr. Patel： 啊！Janmādy asya。我很難理解。
Prabhupāda： 不難。不。因為問題……這是《梵經》的解釋。《梵經》的開頭是 athāto brahma jijñāsā。“關於 Brahman，絕對真理是什麼？”下一節立即是 janmādy asya yataḥ [聖典博伽瓦譚 1.1.1]，“絕對真理是那個……”
Dr. Patel： “……一切從中誕生。”
Prabhupāda： “……一切從中誕生。”現在《聖典博伽瓦譚》開始回答：janmādy asya yataḥ [聖典博伽瓦譚 1.1.1]。
Dr. Patel： 從 sūtras 的第二行。
Prabhupāda： 是的。回答《梵經》的問題。答案是《聖典博伽瓦譚》：janmādy asya yataḥ [聖典博伽瓦譚 1.1.1]。那麼什麼是 janmādy asya yataḥ？他說，Vyāsadeva 說，anvayāt itarataś ca artheṣu abhijñaḥ。那個……絕對真理，祂直接和間接地知道一切。祂知道。因為祂是 abhijñaḥ。
Dr. Patel： 祂知道一切。
Prabhupāda： 知道一切……知道一切。
Dr. Patel： 知道一切。知道一切。
Prabhupāda： 啊，是的。
Dr. Patel： Abhijñaḥ。
Prabhupāda： 因為……
Dr. Patel： 全知，全知。
Prabhupāda： 是的。所以祂不是一塊石頭。就像一些哲學家說有個塊狀物，創造從那裡來。所以這裡《聖典博伽瓦譚》說，“不。創造的起源，祂是一個有位格的人—abhijñaḥ。祂直接和間接地知道一切。”直接地，我知道這是我的身體，但間接地，我不知道我的身體裡發生了什麼。因此我們去找醫生：“請告訴我我的身體有什麼病。”所以我不知道原因。但最初的絕對真理，祂知道一切，直接和間接地。因此祂是 abhijñaḥ。Janmādy asya yataḥ anvayāt itarataś ca artheṣu abhijñaḥ [聖典博伽瓦譚 1.1.1]。這樣結論：satyaṁ paraṁ dhīmahi。
Dr. Patel： Dhīmahi。是的。Krishna Shankara Shastri 在這上面寫了一百頁來解釋。我在這一個 śloka 上迷失了。關於最後的 dhīmahi，也是《伽亞特里咒》的一部分。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 這個 kuhakam，kuhakam 是什麼？
Prabhupāda： Kuhakam 意味著這個物質世界是 kuhakam。
Dr. Patel： Kuhakam。
Prabhupāda： 不，kuhakam 意味著幻象，魔術。像魔術師展示的東西。這麼多錢。就像你們這個，一個 bābā，什麼……？Satya……？他創造了一些金子。
Tamāla Kṛṣṇa： Satya Sai。
Dr. Patel： （印地語）古吉拉特的魔術師，某個穆斯林魔術師。他不會要求，不會要求（語音不清）。
Guest (3)： 他不會……？他不會……？
Dr. Patel： （印地語）
Indian (3)： Mama Chel。
Dr. Patel： Mama Chel。有一個人叫 Mama Chel。當售票員來要票時，他會說，“好，拿這個，”然後會有一堆火車票。
Prabhupāda： 哦。所以一個魔術師可以……
Dr. Patel： 他是個魔術師。他會讓火車停下來。站在後面讓火車停下來。停。他一定有些 siddhis……
Prabhupāda： 啊，瑜伽 siddhi，aṣṭa-siddhi，aṇimā-laghimā……
Dr. Patel： 不，但這個 aṇimā-laghimā，是 sāttvika 的人得到的。但這些，這些人……
Prabhupāda： 不，不。任何人都可以得到。這是機械的練習。
Dr. Patel： 但錯，錯……
Prabhupāda： 機械的。
Dr. Patel： 所以那些 vartas（？）也得到，這些 śakti-vartas。他們通過坦陀羅瑜伽得到。我還是無法理解如何通過坦陀羅，畫特定的圖形和寫下那些圖形，你就能獲得力量。這在孟加拉很常見，這種坦陀羅。對吧？我讀了一本 Arthur Avalon 的坦陀羅書，他描述了這樣那樣的奇妙力量。我不知道這是真是假。
Prabhupāda： 不，不。那是物質主義。任何追求力量的人，那是物質主義。
Dr. Patel： 我無法相信。怎麼可能？
Prabhupāda： 可以的。
Dr. Patel： 不是這樣。
Prabhupāda： 現在，這也是坦陀羅。就像現在，他們飛 sputnik，從這裡控制一切。數百萬英里……
Dr. Patel： 但這背後有科學，對吧？
Prabhupāda： 所以那也是一種科學，微妙的科學。
Dr. Patel： 寫，寫字母，兩個兩個，還有，還有……
Prabhupāda： 是的。有微妙的科學。這些是粗略的科學。也有微妙的科學。就像現在你們機械地飛行。但有科學……任何東西。我可以用這根棍子飛。那是可能的。Ākāśa-patana。有一門科學，ākāśa-patana。Kapota-vāyu。Kapota-vāyu。現在，你可以訓練鴿子，它會，你會在天上飛。
Tamāla Kṛṣṇa： Vāyu。
Prabhupāda： 是的。
Tamāla Kṛṣṇa： 還有地毯？
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 你一定讀過印度的地毯飛行。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 我小時候讀過這樣的故……
Prabhupāda： 實際上，經典中提到的飛機，不是機器。是咒語。
Dr. Patel： 咒語。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 因為這個 puṣpa-vimāna，它可以隨處降落……
Guest (3)： Puṣpa-vimāna 也是。
Prabhupāda： 是的，那是……
Dr. Patel： Puṣpa-vimāna 是與……
Prabhupāda： ……用咒語飛行。
Dr. Patel： 不是，不是……
Prabhupāda： 現在科學改進了，但那是粗糙的物質平台。
Dr. Patel： 靈性上，他們必須值得。
Prabhupāda： 不，不是靈性的。那也是微妙的。就像心智，心智的速度。心智是物質的。通過心智的速度，你可以……想像。你在這裡。立即，一秒內，你去加爾各答。
Dr. Patel： 因為你想到那個東西。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 首先去的是心智。
Prabhupāda： 所以這是心智。同樣，心智，然後智力，……你要走了？
Dr. Patel： 不，不。你走得太快。我們得跟上……
Prabhupāda： 沒關係。心智也是物質的。Bhūmir āpo 'nalo vāyuḥ kham。khaṁ manaḥ [博伽梵歌 7.4]。
Dr. Patel： Khaṁ manaḥ eva ca。
Prabhupāda： 是的。它們全是物質的。
Dr. Patel： 但是……但是即使在，即使在……
Prabhupāda： 所謂的 jñānīs，他們在心智平台上。因此他們也是物質主義者。因此 Brahmā……你會在那個 Brahma-stotra 中找到，jñāne prayāsam udapāsya：“放棄通過心智推測達到至高的嘗試。”Jñāne prayāsam uda…, namanta eva：“要順從。”Namanta eva sanmukharitāṁ bhavadīya-vārtām：“從奉獻者那裡聽到神的訊息，Krishna 的訊息。”這是 Brahmā 推薦的過程。Jñāne prayāsam udapāsya namanta eva sanmukharitāṁ bhavadīya-vārtām。Sthāne sthitāḥ。你不需要改變你的位置。Śruti-gatāṁ tanu-vāṅ-manobhiḥ。你從實現的靈魂那裡聽到，然後試著應用到實際生活中。然後，有一天，雖然神不可征服，祂會被你征服。這是 Brahmā 的推薦。
Dr. Patel： 我聽說在 bhakti-yoga 中，你必須變得純淨，你必須放棄身體意識，成為靈魂意識……
Prabhupāda： 那是靈魂意識。
Dr. Patel： 在其他意識，然後……
Prabhupāda： 身體意識是心智推測。
Dr. Patel： 這就是我說的。你必須超越那個。
Prabhupāda： 啊。這是粗糙的身體和微妙的身體。所以當這些 jñānīs，他們認為自己解放了，但他們被微妙的身體困住。Jñāne prayāsam udapāsya……
Dr. Patel： 這些瑜伽士……
Prabhupāda： 那也是一樣，粗糙的物質東西。
Dr. Patel： 瑜伽意味著將自己連繫起來。你的自我不是身體，甚至不是心智，而是你的靈魂，與更高的靈魂，即神連繫起來。那是真正的瑜伽。那與 bhakti 一樣好。或者你叫它瑜伽，什麼都行。瑜伽和 bhakti 那時是一回事。
Prabhupāda： 不，不。Bhakti 是真正的瑜伽。其他的都是假的。Yoginām api sarveṣām [博伽梵歌 6.47]。Bhakti 是真正的瑜伽。那是真正的瑜伽。這是假的。
Dr. Patel： Mad-gatenāntarātmanā。
Prabhupāda： 啊。那是真正的瑜伽。
Dr. Patel： Antarātmanā。
Prabhupāda： Antarātmanā 意味著超越心智和智力……
Dr. Patel： 不，在你內在。
Prabhupāda： Yoginām api sarve……所以在你內在，如果一個人，antara mad-gatena，Krishna，總是想著 Krishna，那是第一流的瑜伽士。但所謂的瑜伽士，他們想成為 Krishna。“現在我成為神了。”
Dr. Patel： 但我不認為他們說他們成為 Krishna。
Prabhupāda： 哦，是的。
Dr. Patel： 是他們的弟子說的。就像任何弟子……
Prabhupāda： 這些全是無賴！踢這些弟子。為什麼……弟子從哪裡來？從無賴那裡。
Dr. Patel： （印地語）
Prabhupāda： 嗯？這些無賴來了……如果……Janmādy asya yataḥ [聖典博伽瓦譚 1.1.1]。如果產生了無賴，他就是無賴。
Dr. Patel： 但你是 guru。我是你的弟子。
Prabhupāda： 所以你看他們是我的！他們沒有違反……
Dr. Patel： 如果我沒把你當作神，我就能得到我的知識。
Prabhupāda： 那是另一回事！
Dr. Patel： 如果我把你當作人，我就不會得到。
Prabhupāda： 那是另一回事！如果神產生無賴，那祂就是無賴！
Dr. Patel： 必須把 guru 當作神。
Prabhupāda： 那是另一……Guru 被當作……不是說神，他只是神。
Dr. Patel： Guru 不是說，神。
Prabhupāda： 他……就像你的代表。假如我給你一些生意。有句話：“如果你愛我，你也愛我的狗。”狗不是你。狗是不同的。但如果你愛某人，你有時會拍拍，“哦……”狗。為了滿足他。Yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ **。這是說的。如果你滿足了 guru，神就滿足了。這不意味著 guru 是神。
Dr. Patel： 不，不，不！我不是說我認為 guru……
Prabhupāda： Guru……
Dr. Patel： 我不明白，你也不明白我。我的意思是，弟子必須把 guru 當作神，而不是這個身體作為神。他的 ātmā 是 guru，ātmā 是神。所以 guru 在這方面是神。
Prabhupāda： 不，那不是……
Dr. Patel： 這就是我認為的。
Prabhupāda： 不！
Dr. Patel： 我不認為我錯了。
Prabhupāda： 不，為什麼神……？你為什麼要……？你為什麼要在 guru 的 ātmā 和 guru 的身體之間區分？
Dr. Patel： 但是身體……但是身體不是 guru！
Prabhupāda： 那是 Māyāvāda。那是 Māyāvāda。
Dr. Patel： 即使你說 guru 是身體，……
Prabhupāda： 他們也把 Krishna 和 Krishna 的內在區分開來。
Dr. Patel： Krishna 的身體與你的身體和我的身體不同。Krishna 的身體是靈性的。
Prabhupāda： 那你為什麼要做……一旦你說 guru 等同於 Krishna，又說 Krishna 的身體和 Krishna 沒有不同，但 guru 的身體和 guru 的靈魂是不同的。
Dr. Patel： 沒錯。
Prabhupāda： 不。那不對。
Dr. Patel： Ātmā 是，ātmā 是 guru……
Prabhupāda： 那不對。請注意。如果你比較 guru 是神，那麼你應該比較相似性。
Dr. Patel： 相似性，這身體和 Krishna 的身體是不同的。
Prabhupāda： 不，不，不，不。那是無知。你不知道。
Dr. Patel： Krishna 的身體是靈性的。他的，祂身體的任何部分……
Prabhupāda： Māyāvādīs 這樣做，說 Krishna……
Dr. Patel： 祂可以用眼睛聽，用手指聽。用任何東西滿足任何人。
Prabhupāda： 沒錯。沒錯。我的意思是，sākṣād-dharitvena samasta-śāstrair uktas tathā bhāvyata eva sadbhiḥ **。當你接受 guru 等同於 Krishna，你不能做這樣的區分。
Dr. Patel： 身體上的區分……
Prabhupāda： 那為什麼是身體或任何東西！？
Dr. Patel： 這很重要。
Prabhupāda： 這是……不，不，不。他們不能說區……
Dr. Patel： 身體，這身體……
Prabhupāda： Cinmaya……
Dr. Patel： ……會生病，他有時得去看醫生。
Prabhupāda： 身體，那……如果……
Dr. Patel： 但是，Krishna 的身體不是那個身體。
Prabhupāda： 不僅僅是 guru。任何靈性進步的人，他不再有物質身體。
Dr. Patel： 那是……從更高的觀點來看。
Prabhupāda： 是的。所以如果 guru 在較低的標準，那他怎麼成為 guru？
Dr. Patel： 不，那個知道自己沒有真正物質身體的 guru，他超越了身體意識，那是對的。
Prabhupāda： 不，不！即使有物質身體……
Dr. Patel： Guru 這樣認為，但這個……
Prabhupāda： 即使有物質身體，他仍應被視為靈性的。那是哲學。例子是：就像你有一根鐵棒。你把它放進火裡，它變熱。當它紅熱時，它不再是鐵棒。它是火。你接受這個嗎？
Dr. Patel： 我接受。
Prabhupāda： 然後呢？同樣的，一個總是沉浸在 Krishna 思想中的人，他的身體不是物質的。
Dr. Patel： 你這樣說。
Prabhupāda： 是的！是的，這就是方式。
Dr. Patel： 現在我明白了。
Prabhupāda： 因為他的物質身體不起作用。那已經停止了。他只是靈性地工作。因此他的身體是靈性的。同樣的例子：它變得如此熱，紅熱，它不再作為鐵棒工作。它作為火工作。
Dr. Patel： 因為它會燒傷任何觸摸它的人。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 所以 guru 也做同樣的事。
Prabhupāda： 是的。
Dr. Patel： 他會讓任何觸摸他的人通電。所以我們觸摸你的腳。（笑）
Prabhupāda： 因此他沒有物質身體。
Dr. Patel： 沒有。
Prabhupāda： 這是 aparādha。Guruṣu nara-matiḥ。這是被禁止的。Arcye śilā-dhīr……就像每個人都知道……無神論者會說，“哦，這是一個石像，這些無賴在崇拜 Krishna。”
Dr. Patel： 那是錯的。
Prabhupāda： 所以每個人都知道那是石像。但我們是如此愚蠢，以至於我們在崇拜石像？因此這是冒犯。Arcye śilā-dhīr guruṣu nara……同樣的 guru。雖然他像普通人一樣行動，移動，但不應認為他是普通人。Guruṣu nara-matiḥ。
Dr. Patel： 這就是如何接受 guru……
Prabhupāda： 每個人都知道“這是一個石像。”那麼有成千上萬的人來崇拜那個石像？有人可以爭辯。無神論者會爭辯。所以……我們有數百萬個寺廟。特別是在南印度和 Jagannātha Purī 等地方。所以他們是花這麼多錢去崇拜一個石像嗎？那是禁止的。Guruṣu nara-matiḥ。不應這樣看待 guru。如果他真的是 guru。
Dr. Patel： Guru，guru 的 śakti 在他的弟子身上來自……
Prabhupāda： 一樣的。
Dr. Patel： ……無論哪種方式。弟子從哪裡汲取力量，guru 給予。
Prabhupāda： 是的，但如果他沒有力量，他怎麼能給？
Dr. Patel： 但……這就是我說的。所以我們必須把 guru 當作神。
Prabhupāda： 所以因此 guru 作為神，沒有區分說 guru 是這麼多的神，他是那麼多的神。
Dr. Patel： 我不是說區分。我……
Prabhupāda： 不，你說了區分身體，區分……
Dr. Patel： 我沒說那個。你理解錯了。
Prabhupāda： 不，不。我不是。我們在談 guru 的原則。關於 guru。
Dr. Patel： 我想向你學習。
Prabhupāda： 我不是 guru。我是……我是……這是……Guru 沒有物質身體。就像石像不是物質的，同樣，guru 的身體不是物質的。
Dr. Patel： 你是說那些看起來有物質身體的 guru，你不應把它當作物質身體。這樣說。因為我們有點……
Prabhupāda： 不，不，不。不是當作。實際上是。如果是物質身體，他們怎麼得到益處？如果是物質身體。同樣的例子：如果是鐵棒，它怎麼會燒？它是火。當有燃燒時，你必須假設它是火。為什麼你認為，“哦，這是鐵棒”？Phalena paricīyate。Phalena paricīyate。根據結果你必須……因此說，yasya prasādād bhagavat-prasādaḥ **。我們與 Bhagavān 沒有直接聯繫，但 guru，作為 Bhagavān 的代表，如果我們滿足 guru，Bhagavān 就成為……相同。因此警告：vaiṣṇave jāti-buddhiḥ。同樣，vaiṣṇave jāti-buddhiḥ。“這是歐洲 Vaiṣṇava，他是印度 Vaiṣṇava，是 brāhmaṇa Vaiṣṇava 和 śūdra Vaiṣṇava。”不。那也是，那是冒犯。
Dr. Patel： 那是錯的。Vaiṣṇava 就是 Vaiṣṇava。
Prabhupāda： 同樣，認為 guru 的身體是物質的，那也是錯的。
Dr. Patel： 我在某處讀到……
Prabhupāda： 不，不。某……
Dr. Patel： ……你必須從這個角度把 guru 當作神，……
Prabhupāda： 那……
Dr. Patel： ……他在崇拜神……
Prabhupāda： 不，不。這是 Māyāvāda。
Dr. Patel： 不管是什麼 vāda，我的意思是，那是……
Prabhupāda： Māyāvāda 說，“Krishna，Krishna 在你內心是神。”那個無賴 Dr. Radhakrishnan 說。“Krishna 在內心。外在是物質身體。”你讀過那個。
Dr. Patel： 沒有內外……我沒讀過那個。就神而言，沒有內外。神無處不在。
Prabhupāda： 同樣的，同樣的，guru 也沒有內外。否則怎麼能說，sākṣād-dharitvena。直接地，如果你做區分，他怎麼能是直接的？
Dr. Patel： 內外是（語音不清）。
Prabhupāda： Kintu prabhor yaḥ priya eva tasya。但他因為對神非常非常親愛而達到那個位置。因為在做神的工作。嗯？神說，“向我臣服。” Guru 在宣揚……那是真正的 guru。他在宣揚，“向 Krishna 臣服。”他從不會說，“向我臣服。”
Dr. Patel： 沒有 guru 這樣說。
Prabhupāda： 全是無賴說的。全是無賴說。
Dr. Patel： 但無賴不是 guru。
Prabhupāda： 不，不。那些所謂的 guru，有這些。這些 Māyāvādīs，全都說。“我是神。”
Tamāla Kṛṣṇa： Nārāyaṇa。
Prabhupāda： “現在讓我有 rāsa 舞。送你的孩子來。送你的妻子，送你的女兒。我們來跳舞。”這些全是無賴，Māyāvādīs。Māyāvādī-bhāṣya śunile haya sarva-nāśa [Cc. Madhya 6.169]。這是 Caitanya Mahāprabhu 的說法。一旦聽到 Māyāvādī 的說法，他就完了，完蛋了。他完蛋了。
Dr. Patel： 你把這麼多好人與壞人括在一起，我對你的這種哲學感到強烈……
Prabhupāda： 哪裡有好人？！哪裡有好人？！
Dr. Patel： ……關於這個哲學。
Prabhupāda： 全是無賴！讓他們來！讓他們來。是的！我會踢他們的臉！！！我這麼強硬。哪裡有好人？！
Dr. Patel： 你看……
Prabhupāda： 我已經踢了那個……那是什麼？
Tamāla Kṛṣṇa： Bala Yogi。
Prabhupāda： 是的。（印地語）和（印地語）。他是條狗！在公開會議上。
Dr. Patel： 我與這些人見面。我們談一般哲學。
Prabhupāda： 所以我們有些辨別！我們的唯一觀點：如果有人是 Māyāvādī，他是條狗。踢他的臉！！這就是全部。
Dr. Patel： Māyāvādī 意味著那些……
Prabhupāda： 不！Māyāvādī 就是 Māyāvādī。沒有解釋。
Dr. Patel： 你說的 Māyāvāda 是什麼意思？
Prabhupāda： Māyāvādī 意味著那些這樣想……
Dr. Patel： 好吧，現在對了。
Prabhupāda： ……“Krishna，Krishna 與祂的身體不同。”那是 Māyāvādī。
Dr. Patel： Krishna 沒有身體。整個都是身體。
Prabhupāda： 所以 Māyāvādī 不知道這點。
Dr. Patel： 那些人……
Prabhupāda： 那是 Māyāvādī。他們認為 Krishna 以“māyā 身體”來。因此他們是 Māyāvādīs。
Dr. Patel： Krishna 控制 Māyāvādīs。
Prabhupāda： 那裡，你會在 Dr. Radhakrishnan 的書中找到，同樣的東西。
Dr. Patel： 我從沒讀過。
Prabhupāda： 不。
Dr. Patel： 我沒讀過。
Prabhupāda： 你應該研究，因為他被宣傳為大學者。
Dr. Patel： 我研究了 Huxley 的 Puranian 哲學。我想有人一定知道，他很好。他強調 bhakti-mārga。Huxley，Julius Huxley。
Prabhupāda： 好吧，如果他是 bhakti-mārga，他就不會讚美 Ramakrishna。
Dr. Patel： 他很精彩。
Prabhupāda： 他讚美了 Ramakrishna。
Dr. Patel： （印地語）
Prabhupāda： 是的，他讚美了 Ramakrishna，這個 Huxley。你知道嗎？
Tamāla Kṛṣṇa： 不，我不知道。
Prabhupāda： 是的。Ramakrishna 是第一流的 Māyāvādī。
Dr. Patel： 哪個 Ramakrishna？
Prabhupāda： 這個 Ramakrishna Mission。
Dr. Patel： 你是 guru。所以我不想反駁。我要走了。（印地語）
Prabhupāda： 不，那是……那你有你自己的選擇。
Dr. Patel： 我沒有選擇。
Prabhupāda： 是的，就這樣。
Dr. Patel： （印地語）
Prabhupāda： 我必須說真相。你喜歡與否無所謂。無所謂。我必須說真相。我在全世界說。
Dr. Patel： 那可能是真相，但不是所有人都這樣。
Prabhupāda： 他是個十足的 Māyāvādī。
Dr. Patel： 那可能是真相……
Prabhupāda： 我仍然在重複。重複。
Dr. Patel： 讓我們走吧。
Prabhupāda： 是的。他是個十足的 Māyāvādī。就像……看看他說他是女神 Kālī 的崇拜者。不是嗎？
Dr. Patel： （印地語）
Prabhupāda： 嗯？而他成為神。通過崇拜 Kālī。看看他是多麼大的 Māyāvādī。在《博伽梵歌》中說，kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ yajante anya-devatāḥ [博伽梵歌 7.20]：“任何崇拜其他半神的人，他的智慧喪失了。” Kāmais tais tair hṛta-jñānāḥ。這個人說崇拜半神，女神 Kālī，他成為神。看看。他是多大的 Māyāvādī！吠陀經典中有什麼證據說通過崇拜女神 Kālī可以成為神？
Dr. Patel： （梵文）：Brahma-vid brahma eva bhavati。
Prabhupāda： 有什麼證據？可能……
Dr. Patel： Brahma-vid brahma eva bhavati。
Prabhupāda： 沒錯。那是另一回事。就像我舉的例子：如果你與火交往，你也成為火。那是另一回事，brahma-vid。但這裡沒有 brahma-vid 的問題。無知。無知。因為 brahma-vid，至高 Brahman 說，“那些崇拜半神的人，他們喪失了智慧。”那他怎麼成為……？一個喪失智慧的人，他能成為 brahma-vid 嗎？Brahma-vid 是這麼容易的東西？一個喪失智慧的人有可能成為 brahma-vid 嗎？
Dr. Patel： Brahma-vid 不能通過智慧獲得。
Prabhupāda： 嗯？
Dr. Patel： 你必須超越智慧、心智和一切。
Prabhupāda： 好吧，我們超越智慧，超越所有無賴。我們超越了。那是另一回事。因此我們說……（結束）