Prabhupāda：……對 Arjuna 說：「我……身體與靈魂是不同的。」

Dr. John Mize：是的，我也覺得如此。

Prabhupāda：這是靈性教育的開端。許多歐洲大教授都缺乏靈魂與身體分離的清晰概念。

Dr. John Mize：身體如何如此影響心智，令人困惑，雖然心智顯然不是靈魂。比如頭部被擊，意識會一片空白。我記得練柔道時，頸動脈被壓，意識消失，但感覺很愉悅，毫無痛苦。

Prabhupāda：靈魂高於智性。我們當前的感知是粗糙的感官，其次是心智，再上是智性，智性之上是靈魂。要到達靈魂層次，需透過冥想讓感官平靜、心智穩定，進入智性層次，再到靈性層次。這是相關經文： *indriyāṇi parāṇy āhur indriyebhyaḥ paraṁ manaḥ / manasas tu parā buddhir yo buddheḥ paratas tu saḥ* [《博伽梵歌》3.42]。

Jayatīrtha： *工作感官優於無生命物質；心智高於感官；智性高於心智；而靈魂更高於智性。* 註釋：感官是慾望活動的出口，慾望儲於身體，通過感官表達。在 Kṛṣṇa 意識中，靈魂直接與至高人格神連結，統攝智性、心智和感官。《卡塔奧義書》說，感官對象高於感官，心智高於感官對象。若心智專注於主的服務，則無從事低級傾向的機會。靈魂被稱為 *mahān*（偉大），高於一切。理解靈魂的本質能解決所有問題。透過智性將心智投入 Kṛṣṇa 意識，完全臣服於至高人格神，心智變得更強，感官如無牙之蛇。無 Kṛṣṇa 連結，受擾的心智易墮落。

Prabhupāda：瑜伽控制心智，我們的方法是讓心智專注於 Kṛṣṇa——為 Kṛṣṇa 思考、感受、行動，一切都會順利。*Sa vai manaḥ kṛṣṇa-padāravindayoḥ* [《聖典博伽瓦譚》9.4.18]。透過念 *Hare Kṛṣṇa*，心智冥想於 Kṛṣṇa 的蓮花足。

Bahulāśva：Dr. Mize 遵循 Kant 的哲學，他剛才解釋了他的觀點。

Prabhupāda：Kant 的哲學是什麼？

Dr. John Mize：與印度哲學不同，Kant 認為靈魂是受造的，非永恆。

Prabhupāda：靈魂不是受造的，它是 God 的一部分。God 是創造者，高於被造，創造了宇宙顯化，靈魂作為其部分，也非受造。

Dr. John Mize：靈魂原本屬於 God 或靈性天空，為何因驕傲而墮落，如基督教說魔鬼因驕傲墮天？為何如此愚蠢？

Prabhupāda：那是因為獨立性。誤用獨立性導致墮落。如同兒子不服父親，靈魂誤用自由，進入物質世界。

Dr. John Mize：靈魂為何如此愚蠢，令人費解。

Prabhupāda：獨立性意味著可以做傻事。《博伽梵歌》說：*yathecchasi tathā kuru* [18.63]：「隨你所願而行。」Kṛṣṇa 教導 Arjuna 後，給他自由選擇，Arjuna 選擇遵從 Kṛṣṇa。獨立性可被誤用。我在 Allahabad 見過一位律師的兒子，從律師淪為 *ekala wala*（馬車夫），因不良交往。

Dharmādhyakṣa：*iti te jñānam ākhyātaṁ guhyād guhyataraṁ mayā / vimṛśyaitad aśeṣeṇa yathecchasi tathā kuru* [《博伽梵歌》18.63]。 *翻譯*：「我已向你解釋最機密的知識，充分思考後，隨你意行事。」

Bahulāśva：在物質狀態下，我們的愚行是 *tamas*（無明）。在靈性天空的純淨意識中，是什麼導致迷妄？

Prabhupāda：如 Jaya-Vijaya 冒犯 Kumāras，被詛咒墮落。靈魂因微小，易犯錯，如火花離火易熄滅。在物質世界，靈魂面對 *tamo-guṇa*（無明）、*rajo-guṇa*（激情）或 *sattva-guṇa*（善性）。我們的過程將人帶至 *sattva-guṇa*，認識 *ahaṁ brahmāsmi*（我是靈魂）。避免食肉、非法性行為、酗酒、賭博，淨化意識。*Tadā rajas-tamo-bhāvāḥ kāma-lobhādayaṣ ca ye* [《聖典博伽瓦譚》1.2.19]。脫離慾望與貪婪，人感到快樂，靈性生活開始。

Dr. John Mize：靈魂是一起從靈性天空墮落，還是有些永遠不墮？

Prabhupāda：大多數，90%，永遠良好，永不墮落。只有少數墮落，如監獄中的囚犯相較於總人口是少數。

Dr. John Mize：Kṛṣṇa 預知靈魂會愚蠢墮落嗎？

Prabhupāda：Kṛṣṇa 全知，可能知道。獨立性帶來墮落傾向，如政府建監獄預知有人犯罪。

Dr. John Mize：這傾向從何而來？

Prabhupāda：來自獨立性。你可正用或誤用。Kṛṣṇa 說：*yathecchasi tathā kuru*。靈魂作為 God 的部分，具微量獨立性，不同於全善的 God，祂永不墮落。

Dr. John Mize：靈魂如 God 永恆，為何有些墮落，有些不？

Prabhupāda：永恆不意味不墮落。教授可失去職位，但仍永恆。*Na hanyate hanyamāne śarīre* [《博伽梵歌》2.20]：身體毀滅，靈魂不滅。需 *sattva-guṇa*（善性）來理解。

Bahulāśva：*naṣṭa-prāyeṣv abhadreṣu nityaṁ bhāgavata-sevayā* [《聖典博伽瓦譚》1.2.18]。透過服務書本與奉獻者 *Bhāgavata*，不祥幾乎消滅，建立奉獻。

Prabhupāda：這運動因引導學生至 *sattva-guṇa*，減少慾望與貪婪而稍有成功。Professor Judah 驚嘆我們如何將吸毒嬉皮轉為 Kṛṣṇa 的僕人。

Dr. John Mize：心智如何知道有靈魂？

Prabhupāda：透過頭腦清晰的老師（如 guru）教育。韋達教導：*tad-vijñānārthaṁ sa gurum eva abhigacchet* [《穆ṇḍaka 奧義書》1.2.12]。人必須探究，控制心智，了解靈魂，不像狗。

Jayatīrtha：大學不教靈魂知識。

Prabhupāda：所以學生說：「做狗有什麼錯？」他們不知靈魂與身體的區別。

Bahulāśva：靈魂與心智的關係是什麼？

Prabhupāda：心智在靈魂內，但受物質污染，如瘋子的心智需治療。透過 Kṛṣṇa 意識淨化，恢復正常功能。

John Mize：靈魂在靈性天空也有心智與智性嗎？

Prabhupāda：是的，一切皆靈性——身體、心智、智性、土地、水。在物質世界，只有靈魂是靈性，被二十七層物質（五元素、十感官、三 *guṇas* 等）覆蓋。Kṛṣṇa 意識解放靈魂。*Nityaṁ bhāgavata-sevayā* 清除這些層次。

Bahulāśva：《博伽梵歌》13.6-7 列出這些覆蓋：五元素、假我、智性、未顯、感官、心智、感官對象、慾望、憎恨等。

Prabhupāda：這些是身體的活動場域。靈魂操作這機器，如汽車駕駛員。無靈魂，身體無用。*Īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe ‘rjuna tiṣṭhati* [《博伽梵歌》18.61]：主在心中引導靈魂，靈魂在物質機器中。現代教育忽略靈魂，只關注機器。

John Mize：他們認為大腦接收意識，非靈魂。

Prabhupāda：有東西操作機器，稱之靈魂或心智，但非獨立。*Mayādhyakṣeṇa prakṛtiḥ sūyate sa-carācaram* [《博伽梵歌》9.10]。自然在 Kṛṣṇa 指導下運作。

Bahulāśva：靈魂與身體如何區分？

Prabhupāda：靈魂是意識工作者。身體運作（如作物生長）表示靈魂存在；分解則靈魂已離。*Dehino ‘smin yathā dehe* [《博伽梵歌》2.13]：靈魂穿越身體，不為變化所惑。

Prabhupāda：教育避免錯誤，啟發人認識：「我非身體，是靈魂。」只顧「我的」（身體）不顧「我」，如狗。

Bahulāśva：Kant 相信 God，認為人生目的是道德提升以取悅 God。

Prabhupāda：這是 *sattva-guṇa*，成為 *brāhmaṇa* 以愛 God。Kant 視 God 為道德智性，避免擬人化，但承認其人格。憤怒、嫉妒等我們所有的特質，God 完美擁有。

John Mize：難以想像 Kṛṣṇa 嫉妒。

Prabhupāda：我們的一切來自 God（*janmādyasya yataḥ*）。我們的憤怒被誤用，God 的完美無缺。Narottama dāsa Ṭhākura 說，將慾望（*kāma*）用於 Kṛṣṇa 服務，而非感官享樂。Hanumān 的憤怒為 Rāma 服務。Kṛṣṇa 意識將一切用於 Kṛṣṇa。

Bahulāśva：您寫了一本書討論哲學家，包括 Kant，與 Kṛṣṇa 意識的關係。

Prabhupāda：是的，我在 Calcutta 隨歐洲教授學哲學。Dr. W.S. Urquhart 教我心理學與形上學。

Dharmādhyakṣa：Dr. Mize 在洗澡時會念點 *Hare Kṛṣṇa*。

Prabhupāda：Berkeley 一名記者說，聽幾分鐘 *Hare Kṛṣṇa* 遞後，回家路上一直在念。它簡單卻帶來最高領悟。

Dr. John Mize：為何不吃未受精的蛋？

Prabhupāda：蛋有生命的潛力，即使未受精，也會刺激感官，所以我們避免。生命從蛋、植物、胚胎或汗液（*aṇḍa-ja, udbija-ja, jarāyu-ja, sveda-ja*）產生。

Devotee：科學家否認自生說。

Prabhupāda：不潔床鋪的汗液生蟲，植物種子遇水萌芽。生命不總需男女結合。

Bahulāśva：William James 說意識受物質影響，如自然模式？

Prabhupāda：是的，*tamo-guṇa*、*rajo-guṇa* 或 *sattva-guṇa* 影響意識。Kṛṣṇa 意識淨化意識。James 認為意識來自神聖，大腦僅接收，非產生，與蘇聯唯物論不同。

Prabhupāda：Kṛṣṇa 意識無動機、無阻礙（*apratihatā*）。無需物質資格，任何人可開始。印度種姓 *brāhmaṇas* 限制其傳播，依原本呈現則有效。

Dharmādhyakṣa：靈性平台的徵兆是什麼？

Prabhupāda：*Prasannātmā na śocati na kāṅkṣati, samaḥ sarveṣu bhūteṣu* [《博伽梵歌》18.54]。無悲無求，平等視眾生。*Paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ* [《博伽梵歌》5.18]：智者平等看待 *brāhmaṇa*、牛、象、狗或賤民，皆有靈魂。

Jayatīrtha：*vidyā-vinaya-sampanne brāhmaṇe gavi hastini / śuni caiva śva-pāke ca paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ* [《博伽梵歌》5.18]。 *翻譯*：「謙遜的智者，憑真知，平等看待學識謙和的 *brāhmaṇa*、牛、象、狗及食狗者（賤民）。」

Prabhupāda：社會需 *brāhmaṇas* 指導 *kṣatriyas*（管理者），再導 *vaiśyas*（農商）及 *śūdras*（工人）。*Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ* [《博伽梵歌》4.13]：Kṛṣṇa 依品質與工作創四階級，目標是靈性實現。無此，社會產 *śūdras*，如嬉皮，雖有教育卻無用。

Prabhupāda：為何殺牛？牛是我們的母親，供應牛奶。韋達文化保護 *brāhmaṇas*、牛、婦女、老人、孩童，免受法律管轄。現代女性未受貞潔訓練，導致社會不安。

Dr. John Mize：Kant 認為人生目的是道德提升以取悅 God。

Prabhupāda：這是韋達觀點：成為 *brāhmaṇa*，愛 God。God 的特質如憤怒皆完美。我們的運動淨化至靈性平台，造福人類。 （結束）

這對話探討身體與靈魂的區別、靈魂的永恆性、因獨立性而墮落，及透過 Kṛṣṇa 意識淨化的過程，對比韋達智慧與 Kant 等西方哲學，並談及社會問題。