Yogeśvara：能讓靈魂完全滿足的宗教（dharma），除了 Krishna 意識外，還有其他地方可以找到嗎？

Prabhupāda：我認為沒有。因為其他宗教都有動機（ahaitukī）和條件限制，很難滿足靈魂。《博伽瓦譚》明確說：ahaituky apratihatā（無動機、不受阻礙）。（中斷）

Dhanañjaya：這是我們的國際 Krishna 意識學會創始人。

Cardinal Pignedoli：謝謝。

Dhanañjaya：這是 Prabhupāda 首次訪問羅馬，意大利。

Cardinal Pignedoli：哦，你會在這裡停留幾天嗎？

Bhagavān：你去過印度？

Cardinal Pignedoli：哦，我去過印度很多次。

Bhagavān：你去過溫達文（Vṛndāvana）？

Cardinal Pignedoli：沒有，我去過瓦拉納西、加爾各答、孟買、阿格拉、大吉嶺，還有很多地方，包括尼泊爾。

Prabhupāda：尼泊爾。我的出生地在加爾各答。

Cardinal Pignedoli：很好。Monsignor 你也去過那些地方，對吧？

Monsignor Verrozano：南印度。

Cardinal Pignedoli：喀拉拉邦？

Monsignor Verrozano：喀拉拉、蒂魯斯里拉帕蒂、科欽、馬德拉斯、孟買。去年我參加了你們在孟買的活動。

Prabhupāda：哦，是的。

Monsignor Verrozano：一月時。

Dhanañjaya：在 Cross Maidan。

Monsignor Verrozano：是的。

Dhanañjaya：那是我們的節日，Bhāgavata-dharma 講道。

Bhagavān：我們在印度舉辦過節日活動，在孟買、加爾各答、德里，每晚 Prabhupāda 講道，吸引數萬人。

Monsignor Verrozano：去年1月20日左右，也有一週的節日活動，很多人參加，我也去了。能否介紹一下你們在全球的運動？

Prabhupāda：我們的運動是教導如何愛神，這是第一流的宗教系統。《博伽瓦譚》說：sa vai puṁsāṁ paro dharmo yato bhaktir adhokṣaje ahaituky apratihatā yayātmā suprasīdati（SB 1.2.6）。若想快樂，必須遵循教導無動機、不受物質條件阻礙的愛神宗教。神的名字是 Adhokṣaja，意為超越實驗知識（akṣaja 指感官知識）。我們不能臆測神，只能從權威處了解。人生專為理解神，《吠檀多經》說：athāto brahma jijñāsā，人類應探究神。神是一切的源頭（janmādy asya yataḥ [SB 1.1.1]）。若不用人生理解神，就是誤用人生。僅像動物般飲食、睡眠、性、防衛，是浪費人生。真正需要是理解神、與神的永恆關係，終極目標是回歸神（tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [Bg. 4.9]）。我們出版了《博伽梵歌原義》，由麥克米蘭公司出版，已出五版，每版五萬冊，作為初步學習神的書籍。進階有《博伽瓦譚》（60卷），再進階是《柴坦亞傳》（12卷）。還有《奉獻的甘露》等書。西方學者、耶魯、坦普爾大學教授訂購我們的書，列入印度哲學參考書目。去年我們賣出400萬本書，西方尤其接受。一位波士頓牧師說：「這些年輕人以前不來教堂，不問神，現在為何瘋狂追求神？」這運動在全球扎根，學術界也認可。我們的原則是無罪，引用《博伽梵歌》7.28：yeṣāṁ tv anta-gataṁ pāpaṁ janānāṁ puṇya-karmaṇām te dvandva-moha-nirmuktā bhajante māṁ dṛḍha-vratāḥ，無罪且虔誠的人能成為純粹的奉獻者。

Nitāi（讀經文）：yeṣāṁ tv anta-gataṁ pāpaṁ…（Bg. 7.28）「前世及今生行為虔誠、罪業完全消除、擺脫二元迷惑的人，會堅定地奉獻於我。」

Prabhupāda（解釋）：罪人、無神論者、愚者難以超越欲望與憎恨。只有遵循宗教原則、消除罪業的人能接受奉獻服務，逐步提升至純粹的神知識，在奉獻者團體中實現靈性地位。我們禁止學生四種罪行：非法性行為、吃肉、酗酒（包括茶、咖啡、吸煙）、賭博。遵循《博伽梵歌》18.65：man-manā bhava mad-bhakto mad-yājī māṁ namaskuru（常想我、做我的奉獻者、崇拜我、向我致敬），即可回歸神。我們用念珠唱：Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare Hare Rāma Hare Rāma Rāma Rāma Hare Hare。

Monsignor Verrozano（展示圖片）：這是日本、藏地的照片，達賴喇嘛的禮物。

Prabhupāda：佛教、印度教寺廟。

Cardinal Pignedoli：因為我們都是神的朋友，我們是好朋友。你們的目標是將對神的信仰與愛帶給無信仰或無神論者。我想知道你們是否進入這些地區，如俄羅斯？印度與俄羅斯關係好，是否更容易進入這些無信仰的地區？

Prabhupāda：是的，我去過莫斯科，受邀請。俄羅斯人民很好，但政府壓抑宗教情感。每個人都有宗教情感，無差別。我們的哲學是神意識被壓抑（nitya-siddha kṛṣṇa-bhakti sādhya kabhu naya，《柴坦亞傳》），不是人為的，需通過教育喚醒（śravaṇādi-śuddha-citte）。最快喚醒神意識、讓人服務神的宗教是第一流的。我們的宗教基於哲學，哲學無宗教是精神臆測，宗教無哲學是感性，必須結合。《博伽梵歌》和《博伽瓦譚》是這種結合。

Monsignor Verrozano：基督教信仰將愛神與愛人結合。你們也關心愛人、愛對手嗎？

Prabhupāda：愛人是不完美的觀念。神屬於所有人，不僅人類。動物、鳥、樹都是生命體，靈魂因業力有不同形體（sarva-yoniṣu kaunteya murtayaḥ sambhavanti yāḥ tāsāṁ brahma mahad yonir ahaṁ bīja-pradaḥ pitā [Bg. 14.4]）。神是所有生命的父親。對上級提供服務（sevā），對下級施予慈悲（dayā）。只服務人類而屠殺動物，如「貧窮的納拉亞納」（daridra-nārāyaṇa）理念，不是好的哲學。耶穌說「不可殺生」，真愛神者不會傷害其他生命。

Cardinal Pignedoli：你們的首要目標是讓人成為神的愛者。你認為今天世界上多數人缺乏靈性觀念，愛神的人是少數。你們是否專注於無神地區，如日本，而非信仰者眾多的南非？

Prabhupāda：我們去任何地方，無區別。對大眾用 Hare Kṛṣṇa 唱誦，對學者提供哲學書籍。我們的過程適合所有人，甚至孩子也加入。我們在東京、香港有中心，日本人民很接受，捐款五萬美元給溫達文寺廟。神愛在每個人心中，需喚醒（manuṣyāṇāṁ sahasreṣu kaścid yatati siddhaye yatatām api siddhānāṁ kaścin māṁ vetti tattvataḥ [Bg. 7.3]）。只有奉獻者能真正了解 Krishna（ataḥ śrī-kṛṣṇa-nāmādi na bhaved grāhyam indriyāiḥ [Brs. 1.2.234]）。

Cardinal Pignedoli：我們應在印度再見。

Bhagavān：他們有《博伽梵歌》嗎？

Dhanañjaya：請收下這本。

Cardinal Pignedoli：我有了，謝謝。

Prabhupāda：芝加哥大學教授 Dimock 為我們的《博伽梵歌原義》寫序，說這是奉獻者詮釋的正宗版本，非奉獻者無法正確詮釋。麥克米蘭公司說此書銷量上升，其他版本下降。

Monsignor Verrozano：這顯示人們的興趣。

Cardinal Pignedoli：願我們在祈禱中團結。我將去非洲馬利、弗里敦等地與穆斯林會面。奈及利亞人非常虔誠，多數是穆斯林和基督徒。

Dhanañjaya：我們的同修將去拉各斯。

Cardinal Pignedoli：拉各斯是個大城市。謝謝，很高興。（結束）