晨間漫步 — 1975年7月24日，洛杉磯

morning walk - july241975losangeles

Prabhupāda ：他們沒有在挖嗎？

Brahmānanda ：看起來像是他們在疏浚。

Prabhupāda ：不是疏浚。

Brahmānanda ：那是……？他們在清理……？

Jayatīrtha ：我不知道。他們最近才來這裡。幾個月前還沒有……哦，他們在拆那個碼頭。他們在拆那個遊樂園。[中斷]

Jayādvaita ：科學家說物質自然是至高無上的，但因為我們無法接受自然作為至高實體，不同文化就產生了不同的神概念。他們編造了這些東西。希臘人有個想法，羅馬人有另一個想法，印度人有個想法。所以我們接受了這些，而不是接受自然，雖然自然其實是至高的。

Prabhupāda ：不，神只有透過奉獻者才能覺悟。bhaktyā mām abhijānāti yāvān yaś cāsmi tattvataḥ [博伽梵歌 18.55]。所以實際上，神是透過奉愛來覺悟的。沒有其他方式。所以一個人奉愛精神的發展程度，就決定他覺悟神的程度。ye yathā māṁ prapadyante tāṁs tathaiva bhajāmy aham [博伽梵歌 4.11]。奉愛的比例是必要的。但真正的方法是奉愛。

Jayādvaita ：但這怎麼用科學方式呈現呢？我們怎麼科學地接受這點？

Prabhupāda ：不，不，這些無賴科學家，他們無法理解神。那些真正先進的人，就像 Professor Einstein 和其他人，他們相信有神；有大腦。[中斷] …有人在談另一個科學家，大科學家？誰在談？

Jayādvaita ：那個 Werner Von Braun。

Prabhupāda ：啊哈。

Jayādvaita ：那個太空科學家，他接受了必須有神。

Prabhupāda ：他有，是的。所以那些真正科學家……

Paramahaṁsa ：Śrīla Prabhupāda？使用現代天文台或大型望遠鏡，科學家拍攝了其他 brahmāṇḍas。至少在我看來，它們像是其他太陽系。像是它們有太陽和周圍的行星。這是否意味著不同 brahmāṇḍas 之間的物質覆蓋是看不見的？

Prabhupāda ：是的。

Paramahaṁsa ：這正確嗎？

Tamāla Kṛṣṇa ：但其中一個覆蓋是土。

Prabhupāda ：這是宇宙的覆蓋。你能看到的範圍，就是覆蓋。

Tamāla Kṛṣṇa ：不是有八種元素的覆蓋嗎？

Prabhupāda ：是的，那是在上面。

Tamāla Kṛṣṇa ：所以他說他們看到了超越那個。

Prabhupāda ：他們怎麼看得到？

Paramahaṁsa ：那就是我的問題。

Tamāla Kṛṣṇa ：Prabhupāda 說他們怎麼看得到？

Prabhupāda ：不，他們把所有這些星星當成太陽。但那不是事實。太陽只有一個。在每個宇宙中間有一個太陽。在這個宇宙中間，從邊緣算起，二十億，兩億億。

Tamāla Kṛṣṇa ：兩億。

Prabhupāda ：上面有月亮。然後火星，然後金星，像這樣。一百六十萬英里以上，上面，上面。

Tamāla Kṛṣṇa ：所以月亮比太陽遠。

Prabhupāda ：是的。因此我說他們從來沒去過月亮。從來沒去過。

Hṛdayānanda ：那是什麼？Rahu。[中斷]

Nalinī-kaṇṭha ：他們說他們能看到數兆英里外的星星。

Prabhupāda ：但他們去不了。那是事實。根據他們的估計，月亮是最近的。所以他們去不了那裡。Hare Kṛṣṇa。Jaya。[中斷] …deva-vratā devān。月亮是天界行星之一。所以除非一個人非常先進於 karma-kāṇḍa，提供祭祀，否則沒人能去那裡。不那麼容易。ūrdhvaṁ gacchanti sattva-sthāḥ [博伽梵歌 14.18]。那些越來越高善性地位的人，他們被提升到最高行星。不是靠喝酒和開 sputnik 就能……（笑聲）不那麼容易。[中斷] …也喝 soma-rasa。月亮的居民，他們活一萬年。

Tamāla Kṛṣṇa ：一萬年他們的年。

Prabhupāda ：是的，deva。

Tamāla Kṛṣṇa ：他們的年等於六個月……

Prabhupāda ：六個月等於一天。這樣的一萬年。

Paramahaṁsa ：Śrīla Prabhupāda，Werner Von Braun 正在考慮的另一個研究領域是不明飛行物。現在，這以前科學家不承認，但他最近說，當他們把火箭送進外太空時，他們拍攝到無法解釋的物體。他們認為那是來自其他行星的太空船。

Prabhupāda ：是的，那是……有 Siddhaloka——不用任何飛機他們就能從一個行星去另一個。他們那麼完美。

Paramahaṁsa ：所以這些，他們認為是太空船的，也許是半神人？

Prabhupāda ：每個行星都有太空船。

Paramahaṁsa ：每個行星。

Prabhupāda ：但有一個行星。那個行星的居民，他們不用太空船就能去。Siddhaloka。

Rādhāvallabha ：科學家做了另一個測試，他們認為……科學家在做測試，他們的意見是從某些酸中產生生命。所以他們認為這只能發生……

Prabhupāda ：驢子？

Rādhāvallabha ：酸，核酸。所以他們的意見是這只能在甲烷大氣中發生。所以他們從望遠鏡了解到木星有甲烷在大氣中，所以他們說：「很快木星就會有生命。」

Prabhupāda ：很快？現在沒有？他們有進步。是的。（輕笑）大多數科學家，他們只認為這個行星有生物，其他都空著。他們說。

Paramahaṁsa ：是的。他們說最近可能有生命的行星是四光年遠。那意味著最快的……

Prabhupāda ：沙子裡怎麼有生命？我們看得到。

Paramahaṁsa ：他們不相信。

Prabhupāda ：不，沙子裡沒有生命？

Paramahaṁsa ：在太陽裡。

Prabhupāda ：不，不，在沙子裡。你會發現那麼多生命，數百萬。水裡怎麼有生命？水裡有生命，陸地上有生命，空氣中有生命，所以哪裡沒有生命？你怎麼說沒有生命？那是愚蠢。而且他們說從月亮帶回的塵土是一樣的。這裡也找得到。所以為什麼不該有生命？

Paramahaṁsa ：如果其他行星有生命，他們假設是植物形式或非常非常低，像植物、灌木最多。

Prabhupāda ：那是他們的意見。

Tamāla Kṛṣṇa ：Śrīla Prabhupāda？如果這些科學家，他們登陸了 Rahu 行星，那意味著……

Prabhupāda ：那可能，但有些……就像有人說有許多未知行星。他們可能去了某些……就像世界上有許多地方你從沒見過。即使在這個行星上，你不能說你見過世界上所有地方。那不可能。[中斷]

Paramahaṁsa ：就這些不明飛行物，Werner Von Braun 最近提到的，他說以前有許多目擊。他們見過這些並拍攝，但他們害怕發布或政府害怕承認，因為害怕會在世界上引起恐慌。

Prabhupāda ：那是什麼恐慌？

Paramahaṁsa ：恐慌，每個人都會害怕事實上有來自其他行星的人。

Prabhupāda ：他們不害怕？沒有這知識他們不害怕，好像他們安全。（笑聲）沒有那知識他們安全嗎？他們害怕你的原子彈。誰不害怕？哪個無賴不害怕？有沒有人不害怕？

Paramahaṁsa ：傻瓜。

Prabhupāda ：傻瓜也害怕當有棍子。每個人都害怕。那是物質生命的一個條件。就像吃是其中一項，同樣害怕也是……而且越是無神論者，他越害怕。

Paramahaṁsa ：有這個關於這些，又是 UFO 的問題，他們是否具攻擊性或是否會帶來比我們更多的知識。所以有這種恐懼、不確定。[中斷]

Prabhupāda ：…sataḥ syāt。這種恐懼是由於對神無知。越對神無知，他就越害怕。完全意識到神的人，他不害怕，因為他知道：「一切都是神。我為什麼害怕？」

Paramahaṁsa ：即使死亡。

Prabhupāda ：死亡已經宣告「我是死亡。」Kṛṣṇa 說。所以沒有問題。

Tamāla Kṛṣṇa ：聖典博伽瓦譚 中有 Dhruva Mahārāja 與所有那些惡魔戰鬥的描述，他一點都不害怕。

Hrdayananda ：所以奉獻者也在死亡中看到 Kṛṣṇa。

Prabhupāda ：是的，Kṛṣṇa 是一切。沒有 Kṛṣṇa，就沒有任何東西。janmādyasya yataḥ。例子是給的：就像繩子。有人把它當成蛇。他害怕。而一個知道這是繩子的人，他不害怕。所以實際上是同一件事——神是一——祂以那麼多顯現分佈。所以一個人覺悟那是神。透過祂的能量祂以那麼多形式顯現。所以他為什麼要害怕？

Tamāla Kṛṣṇa ：那是 uttama-adhikārī。

Prabhupāda ：是的。

Jayādvaita ：現在，在現代，他們反過來，「一切都是神，所以我可以做任何事。」

Prabhupāda ：但你不是神。你是無賴。（笑聲）那是 Māyāvāda 理論，「因為神是一切，因此我是神。」那是 Māyāvāda。就像 Vivekananda 說：「你為什麼在這裡那裡找神？這裡是神，這麼多，在這條街上。」那是他的理論。

Jayādvaita ：昨天有人給我看一本書——Meher Baba 說每個人在神裡，因此每個都是神。

Prabhupāda ：（輕笑）每個人在空間裡；因此每個都是空間？（笑聲）看看邏輯。這樣的無賴，他們是神。

Paramahaṁsa ：上週，Prabhupāda，你可能讀到俄羅斯人和美國人送了兩枚火箭在上太空相遇。

Prabhupāda ：嗯，那有什麼益處？

Paramahaṁsa ：嗯，這就是重點，是……它叫 Soyez 飛行。無論如何，他們宣布……他們做了聯合演說，說：「一起我們能征服外太空。那是目的。」所以現在俄羅斯人和美國人試圖結合他們的努力來征服。

Prabhupāda ：Bora bora goye gala rasatala, vetta gore bole katha jala（？）。有一條河。馬能游泳。所以河那麼兇猛，很多馬淹死。所以一個 vetta gora，意思是三流馬，他說：「水怎麼樣？讓我試試。」

Paramahaṁsa ：（笑）他們都淹死了。

Prabhupāda ：vetta gora。這些是 vetta gora，馬有（補救？）。

Satsvarūpa ：但他們能指出進步，不是他們都淹死。

Prabhupāda ：那是什麼進步？

Satsvarūpa ：嗯，人們從沒想過他們能到月亮。現在他們認為他們有。

Prabhupāda ：所以那不是進步。進步意味著當你征服死亡。那是進步。

Tamāla Kṛṣṇa ：為什麼那是唯一的進步？

Prabhupāda ：因為你做什麼，死亡都會來並拿走它。所以哪裡保證你會享受？

Tamāla Kṛṣṇa ：相對地我們能享受。

Prabhupāda ：相對地每個……螞蟻也想：「我也很重要……」那是 Kṛṣṇa 的提議，janma-mṛtyu-jarā-vyādhi duḥkha-doṣānu… [博伽梵歌 13.9]。你試圖擺脫各種痛苦條件，但這裡是你的真正痛苦，janma-mṛtyu-jarā-vyādhi：出生、死亡、老化……首先征服它們。然後談進步。你甚至無法征服疾病。有那麼多人患病。你無法停止它，而你在進步？那是什麼進步？全是無賴行為。

Tamāla Kṛṣṇa ：但我們看到即使你的奉獻者，他們也受出生、死亡、疾病和老化影響。

Prabhupāda ：不，我們不說我們像你們那樣進步。我們試圖靈性進步。我們是神的僕人。我們從不說我們是大人物，Vaiṣṇava。tṛṇād api sunīcena。我們認為是最微不足道的生物。

Paramahaṁsa ：但我們征服癌症和結核病的努力呢？

Prabhupāda ：不。因為我們征服來……我們試圖避免死亡。那就……一切都治癒了。癌症、癌症的父親、祖父，一切都治癒了。所以我們試圖那個。tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [博伽梵歌 4.9]。那是 Krishna意識，「如果你只是理解我……」janma karma ca divyaṁ me yo jānāti tattvataḥ。只是如果你理解什麼是 Kṛṣṇa，為什麼祂來，目的是什麼，那你就征服死亡。那是我們的哲學。只是理解 Kṛṣṇa。那是我們的進步，我們理解了多少 Kṛṣṇa。當一個人完全理解 Kṛṣṇa——完全不可能；至少部分地——他征服死亡。tyaktvā dehaṁ punar janma naiti [博伽梵歌 4.9]。那是真正人類生命，如何征服死亡。aihiṣṭhaṁ yat tat punar-janma-jāyāya。所有偉大聖人和大王，他們離開一切，去森林苦行、懺悔。為什麼？為了征服死亡。那是使命。那……每個人都能做到，人類生命。而且那在博伽梵歌 中清楚解釋，「只是試圖理解我，你就征服死亡。」簡單的事。

Tamāla Kṛṣṇa ：但還是我們看到，Vaiṣṇavas……他們可能這樣爭論……一個 karmī 可能說：「還是，我們怎麼知道你征服了死亡，因為你還是……」

Prabhupāda ：你不知道。因為你是傻瓜，你不知道。就像例子給的：有 reel。你知道？叫什麼？孩子們的……

Paramahaṁsa ：鞦韆？

Jayatīrtha ：摩天輪？

Prabhupāda ：不，不。在你們國家沒有，但印度有 reel，reel-like。它纏線放風箏。叫什麼？

Kṛṣṇa-kanti ：只是線球。

Tamāla Kṛṣṇa ：線軸。

Paramahaṁsa ：風箏線。

Prabhupāda ：風箏線？怎麼樣？

Paramahaṁsa ：怎麼樣？是風箏線，纏在棍子上，要讓風箏飛更高你就放……

Prabhupāda ：是的。所以它在轉。有時風箏在上去，它也在轉。而當風箏下來，那也在轉。但你看到一件事。但一件事下來；一件事上去。

Tamāla Kṛṣṇa ：所以是缺陷視力……

Prabhupāda ：是的。就像貓抓老鼠在嘴裡，他的姿勢，和抓小貓，kit，叫什麼？

Brahmānanda ：小貓。

Prabhupāda ：你看到它在嘴裡，但一個感覺快樂，一個感覺完了。（笑聲）

Yadubara ：唯物主義者說談那麼多死亡很病態。他們說談那麼多死亡很壓抑。

Prabhupāda ：因為他們是無賴，他們無法征服。每個都不喜歡死亡，但因為他們無法征服，他們就那樣說：「葡萄是酸的。別煩。」跳啊跳啊跳，當葡萄拿不到，「它是酸的，沒用。」

Rādhāvallabha ：我們也有征服死亡的方法。我們現在計劃凍結……當有某種會導致死亡的疾病，我們凍結身體，當疾病的治癒被發現我們就醒來。

Prabhupāda ：那是同於死亡。那凍結本身是死亡，但無賴不知道那是死亡。

Rādhāvallabha ：但後來我們會解凍身體並治癒它。

Prabhupāda ：「後來」，那是他們的期後支票。

Paramahaṁsa ：但他們說這個，「一百年後，當我們發現治癒，我們就把你拿出來治癒你。」

Hṛdayānanda ：或吃了他。

Prabhupāda ：所以你永遠不會發現治癒，他永遠不會出來。現在有人說這凍結，身體裡面，它們分解。身體的部分分開。那是……就像我們有……你拿凍蔬菜。它無味。它分解了。

Paramahaṁsa ：所以實際上歸結到 Tamāla Kṛṣṇa 問的。例如，科學家可能說：「嗯，你說我們有死後生命，我們應該征服死亡，但我看不到。我看不到任何人回來。」

Prabhupāda ：你甚至看不到一百年後是什麼。你眼睛有什麼價值？你為什麼以眼睛為傲？

Paramahaṁsa ：所以你說是基於信仰。

Prabhupāda ：不是信仰，是事實。就像如果有人告訴我，「另一邊是日本。」我看不到，所以我可能不信。但那是事實；日本在那裡。

Tamāla Kṛṣṇa ：但其他人看過。

Prabhupāda ：是的。因此你必須聽從看過的人。

tad viddhi praṇipātena paripraśnena sevayā upadekṣyanti tad jñānaṁ jñāninas tattva-darśinaḥ [博伽梵歌 4.34] Darśinaḥ 意味著看過的人。

Rādhāvallabha ：我們怎麼知道他看過？

Paramahaṁsa ：我們又必須有信仰。

Prabhupāda ：什麼？

Paramahaṁsa ：要開始相信你看過，我必須對你有信仰。

Prabhupāda ：是的，那信仰。你怎麼相信有日本？

Tamāla Kṛṣṇa ：信仰。

Prabhupāda ：你看過嗎？

Tamāla Kṛṣṇa ：沒有。

Prabhupāda ：那你為什麼相信？

Tamāla Kṛṣṇa ：信仰。

Hṛdayānanda ：每天新聞，每天電視一個人來，他說全世界發生什麼，每個人都接受。沒人看過那些地方。

Prabhupāda ：你必須相信。

Satsvarūpa ：為什麼人們那麼不願聽我們的權威——他們都接受科學家的權威——如果只是權威或另一個？

Prabhupāda ：因為他們是非奉獻者。那是缺陷。越是非奉獻者，越是無賴 mūḍha, duṣkṛtina, mūḍha……他們不能。duṣkṛtino mūḍhaḥ, na prapadyante。māyayāpahṛta-jñāna：「知識被 māyā 拿走。」[中斷] …越成為無神論者，你越盲目。這是重點。[中斷] …給了這格言在我們的 Back to Godhead，「哪裡有神哪裡沒有無知。」[中斷] …傳教，回到神。「如果你想知道事物在那裡，就回到神。別去這邊；來這邊。」這邊意味著他會淹死。有兩邊。如果有人不必要去這邊，他是死亡，而這邊，他得救。所以一個去這邊我們叫回歸神性，「來這邊。」如果一個去這邊，他會找到市中心，那麼多漂亮建築、公園和一切。而去這邊的男孩，他會死。

Rādhāvallabha ：Śrīla Prabhupāda，在 Svarūpa Dāmodara 的書他給例子「為什麼紅蘋果從樹上掉但綠蘋果不？」所以科學家說當蘋果成熟，某些酸在莖上升並削弱它它就掉下樹。沒有需要神或什麼。那是自動的。

Prabhupāda ：不，不，沒有神問題，但重力為什麼不把綠蘋果拉下？

Rādhāvallabha ：因為綠蘋果的莖很強，但紅蘋果的弱。

Prabhupāda ：那意味著是條件；重力在條件下工作。它不是最終。在某條件下它工作。因此，你必須接受條件。在這樣那樣條件下它掉。

Rādhāvallabha ：所以這些條件由自然設定。沒有需要控制者。

Prabhupāda ：無論如何，你不能說重力把東西拉下。如果你重力……你會發現雲，成千上萬噸水。為什麼它不下？雲，為什麼不下？

Rādhāvallabha ：因為它是蒸氣形式。它還沒凝結。

Prabhupāda ：無論如何，但它有重量。

Rādhāvallabha ：它在等適當溫度。

Prabhupāda ：那一切都是條件。一切條件。

Rādhāvallabha ：所以這些條件是自然的一部分。

Prabhupāda ：好吧。但你不能說，「這是法則：『一切會下來。』」這些東西不下。所以如果有……不只這雲，那麼多行星，數百萬億噸，它們怎麼飛？它們怎麼停在天上？每個人都知道。

Rādhāvallabha ：每個行星有自己的重力。

Prabhupāda ：可能。我說是條件。在某條件下……當 Rāmacandra 扔石頭建橋，石頭浮著。石頭沒下。

Rādhāvallabha ：嗯，我們看到這些自然內在法則所有這些在進行。我們沒看到哪裡需要某個人在後面。這些在進行。每個行星有自己的重力；因此它們在宇宙中平衡彼此。

Prabhupāda ：你做那個。如果你那麼自信，浮一個球。

Rādhāvallabha ：我不能，但自然在做。

Prabhupāda ：因此你是無賴。你不知道誰在做。那是無賴。你想每個人都像你。那是胡說。ātmavat manyate jagat：每個人都想「對方像我。」[中斷] …那麼多條件滿足，然後某行動發生，五個。主要五因。[中斷] …神扔大石頭，它浮因為祂是神。當你扔石頭，它會沉。當神讓大行星浮，那是可能。你不能。因此你必須接受

Rādhāvallabha ：[中斷] …在小規模我們設定……

Prabhupāda ：因此你接受你是小的。你不是偉大的。神偉大；你小。所以要求小功勞，別要求像神一樣好。那是你的愚蠢。因為我們是神的一部分，我們有能力做部分，不是整體。所以保持小，別試圖變大。保持神的僕人。別試圖成為神，那是愚蠢。那是我們的哲學。tṛṇād api sunīcena taror api sahiṣṇunā。保持謙卑溫順。你會理解神。（結束）

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### 總結清單 1. 科學與神覺悟：科學家認為自然至高，人類編造神概念；Prabhupāda 強調神只透過奉愛覺悟，引用博伽梵歌 詩節，比例奉愛決定覺悟程度。 2. 真正科學家：如 Einstein 和 Werner Von Braun 接受有神；科學需觀察實驗，奉愛是真正方法。 3. 宇宙結構：每個宇宙一太陽，月亮在天界；科學家誤把星星當太陽，從未登月；天界需 karma-kāṇḍa 提升。 4. 不明飛行物：可能是 Siddhaloka 居民或半神人太空船；每個行星有生命，沙、水、空氣皆有。 5. 生命起源：科學家認為酸產生生命，木星將有生命；Prabhupāda 嘲諷其無意義，生命無處不在。 6. 恐懼與無神：不明飛行物恐慌源於無神論；完全 Krishna意識者無懼，一切是神顯現。 7. 征服死亡：進步非太空，而是理解 Kṛṣṇa 征服死亡；凍結身體無用，奉獻者靈性進步。 8. 權威與信仰：科學家權威基於信仰，如相信日本；需聽 tattva-darśinaḥ（看過者）。 9. 自然法則條件：重力等法則有條件，如雲不落、行星浮空；Rāmacandra 石頭浮水證明神力。 10. 謙卑哲學：人類小，勿妄稱神；保持謙卑理解神，Māyāvāda 誤以為自己是神。