Harikeśa： 透過化學改變生物基因，我們可在受孕前創造更優越的…

Prabhupāda： 你先被鞋打。然後再說。

Harikeśa： 不，我們真做到了。我們改變基因，讓一些人更好。靠實驗我們可讓人…

Prabhupāda： 你們的大城市滿是嬉皮。你無法讓他們放棄LSD，還說創造更好的人。更好的人變更糟。看這騙局。

Harikeśa： 哦，你是說我們創造更好的人，他們又會墮落。

Prabhupāda： 純粹假宣傳。（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： …他們的教育系統失敗。所以他們…

Prabhupāda： 對。他們應關閉大學，唱 Hare Kṛṣṇa。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們想靠出生創造更好的人。無法靠文化。

Prabhupāda： 不，文化…他們採真文化。他們知什麼文化？他們在子宮殺孩子，還算有文化？比動物糟。動物不這樣。這些無賴有文化？如此可悲墮落，還自稱有文化。

Harikeśa： 除非你自己是優越的人，無法培養優越的人。

Prabhupāda： 嗯？

Harikeśa： 除非你自己是優越的人，無法培養優越的人。

Prabhupāda： 對。先自己做有文化的人，紳士。你比動物糟。動物不做的事，你在做。Hare Kṛṣṇa。（中斷）…人的定義由 Cāṇakya Paṇḍit 說： *mātṛvat para-dāreṣu para-dravyeṣu loṣṭravat ātmavat sarva-bhūteṣu yaḥ paśyati sa paṇḍitaḥ* 這是文化。第一，除自己妻子外的女人。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這是什麼，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： 應視所有女人如母。這是文化。除合法妻子，所有女人應視為母親。*Brahmacārī*（梵行者）被教導這樣，「母親」。這是文化。他們只想誘拐別人妻子、女人，剝削她們。還算有文化。現在無文化。*Mātṛvat para-dāreṣu para-dravyeṣu loṣṭravat*：「別人的財物應視如街上的石子。」無人理會。他們只計劃搶別人錢。*Ātmavat sarva-bhūteṣu*：「若你感痛樂，也應為他人著想。」若你喉嚨被割，會快樂？為什麼割可憐動物的喉？哪有文化？無文化。只是無賴、盜賊、傻瓜。他們不知文化是什麼。這是文化，三句話： *mātṛvat para-dāreṣu para-dravyeṣu loṣṭravat ātmavat sarva-bhūteṣu* 這樣的人有文化。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 否則只是動物。

Prabhupāda： 純粹動物。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 很邏輯。

信徒： Śrīla Prabhupāda，我們該稱所有女人「母親」？

Prabhupāda： 對。且像對母親般對待。不只稱呼，要像對母親。

Harikeśa： 實際我們不知如何對待母親。

Prabhupāda： 學。至少不該向母親求性。這你能學。*Mātṛvat para-dāreṣu para-dravyeṣu loṣṭravat, ātmavat sarva-bhūteṣu*。（中斷）…兩個問題，他們沒去月球，也不能做雞蛋，你卻大肆宣傳。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。

Prabhupāda： 無賴會被證明真是無賴。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 他們說「造人」。先讓他們造螞蟻或蛋。

Prabhupāda： 對。看。（孟加拉語）「你連無毒蛇都抓不到，還說『我要抓眼鏡蛇』。」

Harikeśa： 這不是「射犀牛」？

Prabhupāda： 射？

Harikeśa： 犀牛或河馬之類…你試射大動物，射不到，人人都說「他本來就做不到。」若射中，全讚美？

Prabhupāda： 不，殺動物不英雄。胡說。無辜動物徘徊，你殺。「哦，大英雄。」又該被踢臉。他們的行動只配被踢臉。為什麼殺動物？*Ātmavat sarva-bhūteṣu*。你被殺會痛，為什麼無故殺其他？（中斷）…這裡？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 這不，我想。高爾夫球場不是私人地方。

Prabhupāda： 我們回去？不？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 隨您。

Harikeśa： 要手套嗎，Śrīla Prabhupāda？

Prabhupāda： 不。（中斷）

Puṣṭa Kṛṣṇa： 冰雹下來。冰雹。去節目前有冰雹。沒了。

Prabhupāda： 對。窗上有「啪啪」聲。（中斷）…非洲政府政策讓這些非洲人做服務，工作賺錢。他們會這樣快樂。他們無腦。不能治理。不可能。這政策好。

Harikeśa： 有人說這裡天氣像邁阿密。

Prabhupāda： 邁阿密？（中斷）…這些地方在 *Kali-yuga*（末法時代）留給罪人。以前雅利安人不碰這些地方。

Harikeśa： 非洲。

Prabhupāda： 非洲或類似地方。他們住最好地方，如印度。現在罪人增多，被轉到這裡。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 美國？

Prabhupāda： 任何地方。

Harikeśa： 溫暖氣候似乎更適合轉播 Kṛṣṇa 意識。

Prabhupāda： 溫暖氣候可便宜、自由生活。寒冷氣候無自由，也不便宜。很貴。（中斷）…某種 *Phunsie*？*Phunsie*。

Harikeśa： 哦，馬鈴薯球。

Prabhupāda： 嗯。加香蕉。

Harikeśa： 加香蕉。

Prabhupāda： （中斷）…政府接受你們引導，一切會好。*Brāhmaṇa*（婆羅門）、*kṣatriya*（剎帝利）、*vaiśya*（吠舍）、*śūdra*（首陀羅）。告訴他們「我們不要薪水。你們接受我們的建議，治理。」現代立法機構應由一流 *brāhmaṇa* 組成，無薪。政府才一流。他們全為錢，試奪權。對公民福祉無想法、無慾望。（中斷）…這樹？棗？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 叫棕櫚樹。不結果。

Prabhupāda： （中斷）…在太陽之外。

印度人： 太陽之外。怎麼解釋日食？

Prabhupāda： 問天文學家。我不是天文學家。但我從 韋達 經典知月球在太陽之外。

印度人： 因為我們見月球在…

Prabhupāda： 對，日食是 *Rahu*（羅睺）。*Rahu* 在太陽與月球間。是的。

印度人： 在地球與太陽間。

Prabhupāda： 不，不是地球。是 *Rahu*。地球是…

Cyavana： 他們見的是 *Rahu*，不是月球。不。

印度人： 夜裡給宇宙光亮的行星…

Prabhupāda： 那是月球。

印度人： 月球。

Prabhupāda： 對。他們說每行星發光。這不真。

印度人： 我想是太陽的反射…

Prabhupāda： 不，有火。

印度人： 月球也有火？但我們的聖人說它冷。

Prabhupāda： 它被冷卻大氣包圍。

印度人： 它旋轉？

Prabhupāda： 以不同方式，不是他們解釋的。

印度人： 它們旋轉。

Prabhupāda： 像我手在動…（中斷）…這樣。

印度人： 它不繞其他行星？

Prabhupāda： 不。

Cyavana： 它們一起動？

Prabhupāda： 對。

Cyavana： 一起動？

Prabhupāda： 對。樞軸是北極星。固定北極星，它們這樣動。還有太陽的運動。我們再走一圈？

Cyavana： 可以。回去。

印度人： （中斷）…朋友，我告訴他你說的。他問我日食問題。我想知怎麼解釋。

Prabhupāda： 日食是…*Rahu* 在太陽與月球間，就有日食。

印度人： 不遮月球。但為什麼說是月球遮太陽？因他們不知…

Prabhupāda： 他們被誤導。

印度人： 他們假設？

Prabhupāda： 不是事實。

印度人： 天文學家也這樣說。

Prabhupāda： 人可信或不信，但我們有不同權威，他們有不同權威。若我們依我們的權威，必須照那接受。

印度人： 我們這些不懂的人陷入兩難，他們解釋…

Prabhupāda： 無兩難。我們的文獻有數百萬年歷史，他們的知識才二三百年。信誰由我們決定。

印度人： 你是說天文學家錯了？他們說這些都錯了？

Prabhupāda： 對。人人犯錯。受限的人必犯錯。這是我們的立場，未解放的人必犯錯。我們從解放的靈魂取知識，非從猜測者。這是區別。

Cyavana： 他們每二十年改理論，證明無能。

Prabhupāda： 對。

Cyavana： 證明他們腦弱。

Prabhupāda： 不，他們無腦。若要改，算什麼腦？（中斷）還有許多大 韋達 天文學家。他們從不改。

Cyavana： 天文學家。

Prabhupāda： 對。他們依舊原則。

Cyavana： 你導師 Guru Mahārāja 是天文學家？

Prabhupāda： 對。

Cyavana： （中斷）…還有天文學家有正確理解？

Prabhupāda： 哦，對。很多。

Cyavana： 還有。他們正確理解。

Prabhupāda： 印度天文學家正確說「這時間，這一刻，有日食。」他們怎麼說？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 依 *Rahu*。

Prabhupāda： 嗯？

Cyavana： 不，他說他們正確知。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 對。

Prabhupāda： 最近歐洲天文學家說彗星要來，沒來。看。無印度天文學家說彗星要來。無。所以他成傻瓜。這麼多安排：「彗星要來。」沒人來。我們小時候見一彗星，印度占星家很明確說「從這角落開始，這樣升起」，完全正確。彗星來了，如所述「從這角落來」，一切正確。（中斷）…彗星沒來，人們對這天文學家說什麼？沒說？

Harikeśa： 無人知來沒來。

Prabhupāda： 不，廣告了。

Brahmānanda： 就像他們賣月球土地。

Prabhupāda： 對。看。（笑）他告訴我。賣票。若我說「他們是騙子」，他們生氣。看。他們真騙了這麼多人。現在說月球不可居。為什麼賣去那的票？這麼多生命在沙中生活，他們說無生命。他們怎麼吃？怎麼睡？小…

Cyavana： 數百萬。（中斷）

印度人： …無空氣，Swāmijī。所以那不能有生命。他們證明無空氣、無水等。

Prabhupāda： 怎麼說無生命？你看沙中有這麼多生命。若是沙漠，也有這麼多生命。

印度人： 撒哈拉沙漠有生命，Swāmijī？

Prabhupāda： 他們說，但我們實際見有生命。為什麼信他們？我這見沙中有這麼多生命。為什麼信你說因是沙或塵無人能活？我實際見。

印度人： 這有空氣和水。

Prabhupāda： 那也有一切。所以我說他們沒去。

印度人： 月球或許有。但他們去的地方，無生命。你說的 *Rahuloka* 或許有。

Prabhupāda： 不，*Rahu* 有生命。

Cyavana： 海洋有空氣？海洋有空氣？水的化學組成是什麼？

Prabhupāda： 你不能在水裡活。為什麼認為別人不能活？

印度人： 不，我不是…請，Swāmijī…我說他們說那無空氣和水。

Prabhupāda： 好。水裡有水？有空氣？

印度人： 不像你說的…

Cyavana： 他們怎麼活？

印度人： 哪裡活？

Cyavana： 他們怎麼活？同樣例子。

Prabhupāda： 他們怎麼活？這全是誤解。

印度人： 哦。那該有生命。

Cyavana： 他們獲取空氣的方式與我們不同。

Prabhupāda： 或他們不需空氣。是神的創造。

印度人： 因他們沒見，所以說無。

Prabhupāda： 對。這人們考慮自己的處境。這是無賴。一不該想…生命多樣。太陽有生命。你不能想像太陽有生命，但有生命。否則 Kṛṣṇa 怎麼去那與太陽總統談？總統意味他獨自？總統意味有王國。他們有火的身體。你能想像有火的身體？

印度人： 若 Kṛṣṇa 說，必定有。

Prabhupāda： 對。這是我們的立場。你不能解釋。他們的小腦容不下創造的運作。他們以自己的方式想。就是這樣。他們說水由氫和氧組成。誰供應這麼多氫、氧？

印度人： 神。

Prabhupāda： 所以一切在神手中。他們的困難是不接受神。所以我們很生他們的氣，想踢他們的臉。頭號無神論者，這些所謂科學家。

Brahmānanda： 他們在實驗室造些氫和氧，就說「無神」。

Prabhupāda： 「無神」。你拿氫、氧，再造個海洋。只是胡說。我們的挑戰是「你造個蛋」。他們能？問任何科學家。他能造一粒種子長成大樹？那科學在哪？全是胡說。

印度人： 他們試…

Prabhupāda： 「試」。所以該踢他們的臉。他們像傻瓜試，永不成功；所以該踢。這是我們的提議。「試」、「未來」，這是他們的騙局。我們不接受。（中斷）…一張百萬美元支票，延後兌現。你問我「為什麼延後？」「我現在無錢。未來會存。」你會接受這支票？這是他們的騙局。

Harikeśa： 為什麼不接受？可能會成真。未來可能成。

Prabhupāda： 像你這樣的無賴會接受。（笑）我們不…（中斷）…交易，即使今天日期的支票，他們不接受。拿現金。

Brahmānanda： 因有騙的傾向。

Prabhupāda： 對。是騙。延後支票是騙。銀行保證有錢存？

Harikeśa： 他們過去做了很多好事，你可理解…

Prabhupāda： 無好事。全騙。做了什麼好事，對人類社會有益，或救人類免於生老病死？他們做了什麼？我們的問題是這個。無食物，科學家能做什麼？無米無麥？這會來。科學家會被好好教訓。無食物的時間要來。讓他們製造。所以他們試化學食物，一片藥。這是另一騙局。為什麼藥片？為什麼不化學製造米？為什麼藥片？這是騙局。西方人每天吃十幾片藥。狀況一樣。

Cyavana： 他們更瘋。

Prabhupāda： 對。（中斷）…避孕藥、助眠藥，或…

Puṣṭa Kṛṣṇa： 清醒藥。

Prabhupāda： 清醒藥等等。鎮定藥。

Brahmānanda： 他們有種孕婦藥，在歐洲很常用，證明對新生兒很害，造成許多畸形。對那公司有大訴訟。我想是德國公司。

Prabhupāda： 那藥做什麼？

Brahmānanda： 孕婦的維生素。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 沙利竇邁，對？

Brahmānanda： 對。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 嬰兒出生無手臂。手從肩膀長，像鰭。

Prabhupāda： 看。這是他們的騙。（中斷）…一切試過，他們失敗，還「科學」。這是他們的愚蠢。（中斷）…告訴我五萬人死於車禍？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 我告訴你的。美國過去…

Prabhupāda： 一座城沒了。

Harikeśa： 五萬？

Puṣṭa Kṛṣṇa： 每年。

Brahmānanda： 過去是一萬。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 哦，五萬。幾年前。

Prabhupāda： 這是進步。每年一座城沒了。這是進步。

Brahmānanda： 他們開玩笑說美國獨立日，人人開車慶祝。笑說慶祝死的比獨立戰爭死的還多。（笑）

Prabhupāda： 看他們的智慧。*Andhā yathāndhair upanīyamānas te 'pīśa-tantryām uru-damni baddhaḥ* [《聖典博伽瓦譚》7.5.31]。自然法則綁住手腳，他們還試獨立做事。這是錯。

印度人： 你不覺得科學家做了好事，但人…

Prabhupāda： 先說什麼好事。

印度人： 比如，他們發明藥…

Prabhupāda： 他們停疾病了？

印度人： 但…

Prabhupāda： 無「但」。他們有藥為賺錢，但停疾病了？

印度人： 某程度。

Prabhupāda： 「某程度」，另一騙局。「未來」、「某程度」。為什麼某程度？停了它。

印度人： 非洲很多人死。

Prabhupāda： 人人都死。你能永生？

印度人： 不，先生。

Prabhupāda： 為什麼說很多人活？你不能活。這是自然法則。你今天或明天必死。

印度人： 他們未到時死。若無…

Prabhupāda： 現在沒人死？

印度人： 不…應該…死的人比…

Prabhupāda： 或多或少，人人死。你能停？這全是騙，傻瓜被這些提議迷惑。你今天或明天必死。你能停死？

印度人： 不。

Prabhupāda： 這有什麼好？付科學家錢騙。你今天或明天必死。何必焦慮？終究要死。像在朋友家，必須離開。若提前兩天，「好，你可多留兩天」，我成屋主？全是胡說。你必死。停死，才有功勞。若我成屋主，有功勞。若多住兩天，「好，你可多留兩天」，是大好處？我得離開。同樣，你今天或明天必死。無所謂。

印度人： 耆那教能停死…

Prabhupāda： 無人…無賴和傻瓜說：「我不死。明天死。（笑）明天。」這是無賴。這些事無賴做。「我不今天死。明天死。」這是無賴。

印度人： 關於宗教，Swāmijī。宗教能停死？

Prabhupāda： 對。這裡… *Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti* [《博伽梵歌》4.9]。這是我們的提議，回神，回故鄉。無死。

印度人： 死後無死？

Prabhupāda： 無死。

印度人： 好，Swāmijī，我們應…

Prabhupāda： 「死後」意味我們有這身體，必離開。這確定。但離開這身體後，你不會再得必死的身體。這是 Kṛṣṇa 意識運動。若他們能造藥說「你有病，服這藥—無病」，這有功勞，無病。但無保證。

印度人： 一種病。

Prabhupāda： 一種或另一種，病是病。認為「若得那病更好」，這是愚蠢。病是病。病是苦。你得受苦，這病或那病。

Brahmānanda： 這房子的主人，他妻子最近死於癌症。他送她去倫敦特別治療，很貴，無效。

Prabhupāda： 哦。看。這是他們的科學？拿錢無效。

Puṣṭa Kṛṣṇa： 過去有病，人更靠神。現在靠醫生。

Prabhupāda： 不，他們仍得靠神。否則這人花這麼多錢。神說「不，你妻子不留」，她必死。

Brahmānanda： （中斷）…她去倫敦治療更糟。

Prabhupāda： 對。像維生素藥—無手。

Cyavana： 對。無臂。

Prabhupāda： 他們只是騙。有位英國紳士，Sir William Temple，他說「我希望無醫生死。別帶醫生。」

Cyavana： 無醫生。

Prabhupāda： 對。「讓我安靜死。別帶醫生。」我也說。我病時別帶醫生。這是什麼？

Brahmānanda： （中斷）這有椅子，若您想在陽光下坐。

Prabhupāda： 不，不冷。Jaya。（完）