Prabhupāda： 談到動物不想死。為什麼？這背後的心理是什麼？沒有人想死。

Svarūpa Dāmodara： 他們會問：「我怎麼知道動物不想死？」

Prabhupāda： 這是愚蠢的問題。只要你試圖殺戮，牠們就會叫喊——不管是人還是動物。甚至連樹木也會感到疼痛。你不知道嗎？

Svarūpa Dāmodara： （聽不清楚）

Prabhupāda： 不，樹木會感到疼痛。Sir Jagadish Bose 用他的脈動機器證明了這一點。你去過加爾各答的 Sir Jagadish Institute 嗎？

Svarūpa Dāmodara： 應該沒去過。

Prabhupāda： Bose 在 Marconi 之前發現了無線通訊，Marconi 偷了他的想法並發表了。他還發明了一種機器，顯示樹木被砍時會感到疼痛。所以，樹木都會痛，更不用說其他生物了。

Brahmānanda： 即使是一隻小昆蟲，你靠近牠，牠也會迅速逃跑。

Prabhupāda： 對，只要你試圖攻擊或殺害，牠們就會抗議，也會感到疼痛。為什麼？ Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa…

Svarūpa Dāmodara： 因為牠們想享受物質世界。

Prabhupāda： 不管是物質還是靈性的享受，無關緊要——每個生命體都想享受。Vedānta-sūtra 說：ānandamayo 'bhyāsāt [Vedānta-sūtra 1.1.12]。牠們為什麼想追求快樂？

Svarūpa Dāmodara： 因為那是生命體永恆的本質。

Prabhupāda： 對，牠們的本質是 ānandamaya ——充滿喜悅。但在這物質世界，快樂被各種條件阻礙。牠們追求 ānanda，但自然設下重重障礙，無法盡情享受。例如我們想在海灘散步，卻有許多阻礙。我的本性是想享受快樂，但自然卻限制我。為什麼我會陷入這種境地？那些無賴科學家怎麼說？

Svarūpa Dāmodara： 他們沒有答案。

Prabhupāda： 沒錯，這就是他們是無賴的原因——他們根本不知道。

Svarūpa Dāmodara： 我們的答案是因為自然的法則？

Prabhupāda： 對，但為什麼我要與自然的法則對抗？如果我也是自然的產物，為什麼自然與我作對？

Svarūpa Dāmodara： 因為我忘了自己的真實關係，試圖主宰物質自然的法則。

Prabhupāda： 沒錯，我在這裏的全部就是掙扎。自然阻礙我的快樂，但我還是想享受。為什麼會這樣？我們提出這些智慧的問題。科學家連該問什麼都不知道。

Brahmānanda： 是的。

Prabhupāda： 愚蠢，動物一樣。

Brahmānanda： Sanātana Gosvāmī 也向 Caitanya Mahāprabhu 問過這個問題。

Prabhupāda： 對，這就是人類的問題：「我想享受，為什麼會被阻礙？」接下來就是：我是誰？自然是什麼？這些是智慧的探究——brahma-jijñāsā。像「在哪裏吃飯？在哪裏睡覺？」這些是動物的問題。人類的問題是：「我想快樂，為什麼有這麼多障礙？」動物會順從，比如你屠宰牠們，牠們無奈接受。但人類有智慧，所以有法律——你不能隨意殺人，否則會被絞死。動物也會抗議，但無力反抗。我聽說在美國，有些牛在屠宰場找到機會逃跑，因為牠們知道要被殺了，但最終還是被槍殺阻止。牠們知道命運。我們總是處於痛苦中——為了避寒穿厚衣，熱了需要電扇，避開海浪怕弄濕鞋子。這就是生存的掙扎。科學家承認這個世界不完美，對吧？

Svarūpa Dāmodara： 對。

Prabhupāda： 不完美意味著它不利於快樂。所以我們發明東西試圖獲得快樂。

Svarūpa Dāmodara： 這就是科學家在試圖做的。

Prabhupāda： 沒錯，這說明你是在痛苦中掙扎。為什麼你會被置於這種痛苦的境地？科學家為什麼不問這個問題？這才是智慧。你試圖擺脫痛苦，但無能為力——自然太強大了。Daivī hy eṣā guṇamayī mama māyā duratyayā [博伽梵歌 7.14]。你無法超越自然。真正的問題是：「如何超越這種痛苦？」這才是真正的探究。

Brahmānanda： 如何超越痛苦？

Prabhupāda： 對，這種痛苦的境地就是 māyā。博伽梵歌給出了答案：Mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te [博伽梵歌 7.14]。只要臣服於我，就能擺脫 māyā 的痛苦。他們在吃濕沙，掙扎——這就是「適者生存」。但誰是適者？沒有人。即使 Einstein 也無法逃避死亡。Darwin 的「適者生存」指的是 Krishna 意識的人：Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti kaunteya [博伽梵歌 4.9]。

Svarūpa Dāmodara： 他們談論的是物質身體的暫時存在。

Prabhupāda： 那是愚蠢的。像陸地生物想在海裏舒適是愚蠢的——靈魂在物質世界無法舒適。他們誇口說「未來我們會做到」，這是無賴的行為。他們從不承認這不可能。孩子的未來有希望，是因為他接受正確教育，而不是在街上玩耍。科學家的「未來」沒有正確的方法。

Svarūpa Dāmodara： 科學家喜歡說「未來」。

Prabhupāda： 胡說。沒有正確的方法，未來毫無意義。接受治療的病人有希望康復，躺在床上不知醫生在哪的人毫無未來。這些領袖是無賴，跟隨他們的人注定無望。

Brahmānanda： 瞎子領瞎子。

Prabhupāda： 對。他們不知道真正的幸福。如果他們說現在做不到，但未來有人會做到，他們仍是無賴，為什麼要欺騙他人當領袖？我們的抗議是：你不知道神，所以你是無賴。Na māṁ prapadyante mūḍhāḥ [博伽梵歌 7.15]。不臣服於神的人是無賴。Jñānavān māṁ prapadyate ——有智慧的人會臣服。

Brahmānanda： 我們必須揭露這些無賴。

Prabhupāda： 對，這是我們的任務。Na māṁ prapadyante mūḍhāḥ duṣkṛtino narādhama [博伽梵歌 7.15] ——罪人、最低等的人，吃狗、蝸牛、糞便。Krishna 意識的人得到水果、花朵、cāpāṭīs ——天鵝與烏鴉之別。揭露他們是烏鴉。

Svarūpa Dāmodara： 如今的領袖似乎忘了當下，只為孩子的未來著想。

Prabhupāda： 如果他們不知道，這樣的思考有什麼用？瘋子也會思考，價值何在？我們的思考從博伽梵歌開始：Dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā, tathā dehāntara-prāptiḥ [博伽梵歌 2.13]。身體從童年到青年到老年改變，死亡是靈魂換另一個身體。沒有正確的思考主題，思考就像狗和貓。科學家浪費時間試圖從物質創造生命——這從未可能。他們的「光明未來」像陶工的幻想。

Brahmānanda： 他們的未來很黯淡，因為原子彈和軍事威脅。

Prabhupāda： 非常黑暗。無所事事的頭腦是魔鬼的工坊。沒有 Krishna 的指引，他們像魔鬼般思考。我們的思考有價值，因為有 Krishna 引導。他們認為「我是這個身體」，這是錯誤的——Yasyātma-buddhiḥ kuṇape tri-dhātuke [聖典博伽瓦譚 10.84.13]。他們像驢子和牛一樣。全世界因「我是身體」的想法而受苦——美國人、印度人、俄羅斯人。必須學會正確思考，否則像瘋子以為「我是皇帝」，毫無價值。他們被物質能量迷惑，像被鬼附身，以為身體是衣服。Vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [博伽梵歌 2.22]。

Svarūpa Dāmodara： 思考是自然的過程。

Prabhupāda： 對，你有心智，必須思考。所以才有心理學，教你如何正確思考。孩子上學是為了學會正確思考，不是像動物一樣思考。真正的問題是：「我想快樂，為什麼不快樂？我想活，為什麼必須死？」這是思考。如何阻止死亡、疾病、衰老？科學家做不到——他們製造藥物，但無法阻止疾病。Kena Upaniṣad 問「為什麼？」——這是正確的思考。科學家研究再多，最終像貓狗一樣死去，有什麼區別？他們否認死後有生命，儘管我們看到身體從童年到青年到老年改變。他們以為一切結束，計劃毫無意義。Harer nāma harer nāma… [Cc. Ādi 17.21]。

Devotee： 隨時可能。

Prabhupāda： 對，所有平台都不穩固，隨時有危險。

Svarūpa Dāmodara： 今天浪更大。

Prabhupāda： 大浪小浪都危險。Cāṇakya Paṇḍita 說：火、債務、疾病——永遠不要認為它們小，總是危險的。像偷黃瓜或鑽石——都是罪犯。

Brahmānanda： 他們以為痛苦中能快樂。

Prabhupāda： 對，但邀請他們加入我們，他們不願意——他們認為痛苦就是快樂。

Svarūpa Dāmodara： 相對論無處不在。

Prabhupāda： 對。一個人的美食是另一個人的毒藥。（停頓）告訴 Śyāmasundara 從倫敦帶我的大衣。

Devotee： 如何讓心智不躁動？

Prabhupāda： 好的交往。與無賴在一起，你會像無賴思考；與清醒的人在一起，你會清醒思考。交往是關鍵。

Devotee： 為了超脫，只是苦行嗎？

Prabhupāda： 不，超脫來自於分辨好壞。知道什麼是好的，自然會放棄壞的，就像選擇好食物而非壞的。Paraṁ dṛṣṭvā nivartate [博伽梵歌 9.59]。知識（jñāna）帶來超脫（vairāgya）。沒有知識，人工的超脫無效。

Devotee： 很多人談論知識是好的，但怎麼知道是真？是感覺嗎？

Prabhupāda： 知識是修養——向正確的人提問，得到答案。就像孩子問父親：「這是什麼？」找到正確的來源，無論有無信仰，知識都會顯現。火會燒你，無論你是否相信。

Brahmānanda： 孩子相信父親會給正確答案。

Prabhupāda： 有無信仰，孩子自然問父親，得到真知識。火不論你知不知，都會燒。

Svarūpa Dāmodara： 自發的。

Prabhupāda： 對。否認神或死亡，不會改變事實。Hiraṇyakaśipu 以為能避開死亡，但死亡還是來了，那是魔性思考。

Svarūpa Dāmodara： 被幻象能量迷惑。

Prabhupāda： 對，無知。（停頓）現在幾點？

Brahmānanda： 六點三十五。

Devotee： （聽不清楚）……Tulasī devī 是以人的形式存在嗎？

Prabhupāda： 為什麼在意人的形式？每個生命——植物、動物——都是 Krishna 的一部分。為什麼執著於人的形式？Krishna 能與動物、樹木、植物對話。那是 Krishna。你以為「我不能與植物說話，所以植物得是人形」？那是你的局限觀念。如果我能與所有生命交談，人的、昆蟲的、植物的，有什麼區別？所以不需要每個生命都成人形才能與 Krishna 交流或享受。

Devotees： 一切榮耀歸於 Śrīla Prabhupāda。（結束）