Śrīla Prabhupāda： 但死亡在強迫我死去。沒有科學、哲學或英雄能戰勝死亡。這是我們的哲學：如何戰勝生命與死亡的競賽。你找出這節詩： janma karma ca me divyam evaṁ yo vetti tattvataḥ tyaktvā dehaṁ punar janma naiti mām eti so 'rjuna [Bg. 4.9] 這是梵文。

Śyāmasundara： “了解我顯現和活動的超然本質的人，在離開身體後，不會再次出生於這個物質世界。”

Prabhupāda： “不會再次出生。”

Śyāmasundara： “而是達到我的永恆居所。”

Prabhupāda： 是的，這就是戰勝死亡的過程。這過程是什麼？

Śyāmasundara： 啊，“了解我顯現和活動的超然本質的人。”

Prabhupāda： 只要你知道 Krishna 是什麼，祂為什麼來，祂的活動是什麼。如果你試著了解這些事情，你就能戰勝死亡。

Graham Hill： 任何人……我的意思是，你知道（聽不清），你在告訴你的追隨者。

Prabhupāda： 是的，這是我們的哲學。我們在傳播這個哲學。戰勝生命與死亡的競賽，回到家，回到神那裡。因此我們的雜誌名為《回到神首》（Back to Godhead）。贏得生命與死亡的競賽，獲得永恆生命，回到家，回到神那裡。這是我們的哲學。

Graham Hill： 那麼你相信我們會回來，以另一種形式重生。

Prabhupāda： 是的，輪迴。就像你也曾是像他這樣的小男孩，但那個身體在哪裡？沒有了……那個身體已經結束。但你存在，你記得你曾是像他這樣的小男孩。你記得那個童年的身體。所以那個身體結束了，但你沒有結束。因此，你，靈魂，是永恆的。你只是更換身體。這就是死亡。死亡意味著更換身體。一旦身體變得太老，沒有青春活力，你就死了。死意味著像更換衣服一樣更換身體。當衣服不再有用時，你換上另一件衣服。這是真相。vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya [Bg. 2.22]。 （對旁人）你過來。就像 jīrṇāni，當舊衣服不再有用時，你換上新衣服。（對旁人）過來，找出 vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya。

Pradyumna： vāsāṁsi jīrṇāni yathā vihāya navāni gṛhṇāti naro 'parāṇi tathā śarīrāṇi vihāya jīrṇāny anyāni saṁyāti navāni dehī [Bg. 2.22] “就像一個人脫下舊衣服，穿上新衣服，靈魂同樣放棄舊而無用的身體，接受新的物質身體。”

Graham Hill： 你回到神那裡，回到家。

Prabhupāda： 那是終極目標。只要我們沒有回到家，回到神那裡，在物質存在中，我們就必須從一個身體換到另一個身體。這一直在進行。有840萬種身體形式。貓和狗也是生命體，但它們有不同類型的身體。每個人都有不同類型的身體。即使是孩子，他們的身體也與你的不同。即使（聽不清）。雖然他們的身體有相似之處。但如果你仔細分析，會發現與你的身體、你女兒的身體、你兒子的身體有所不同。所以每個生命體根據自己的願望獲得某種類型的身體。根據他的願望。所以這個願望意味著物質享受。就像你有成為賽車冠軍的願望。另一個身體有其他願望。另一個身體又有不同的願望。所以我們通過神的恩典或 Krishna 的恩典，擁有這種自由。因為我們是祂的孩子。祂給了自由。“好吧，如果你想要這個，就拿去。”這樣，我們的生活在繼續。這就是出生和死亡。一章在一個生命中結束，下一章在另一個生命開始。下一章在另一個生命開始。所以問題是出生和死亡。但沒有人想要出生和死亡。沒有人想要。但因為我們的物質生活，這是存在的。所以在物質生活中，有四個問題：出生、死亡、老齡和疾病。只要一個人必須接受物質身體，他就必須接受這些痛苦。出生也是痛苦。當孩子在子宮內，在一個緊密的袋子裡……非常危險的狀況。我們忘記了，但這是非常危險的狀況。十個月，因為他在七個月內是無意識的，他無法理解。但七個月後，當孩子有了意識，這是非常難以忍受的。他總是祈禱，“哦，怎麼出去，怎麼出去。”然後他出來了，出來了。然後另一個生命開始。這也伴隨著許多痛苦的條件，從出生開始。就像，別介意，當你開車時，這不是很好的位置。（笑聲）是的。但你在冒險為了贏得比賽。但這個位置不是很好。隨時可能發生事故。同樣，我們每個人都試圖實現某種人生目標——有這麼多種類的生命體——伴隨著生命與死亡、老齡和疾病的風險。但如果我們知道我們真正的人生目標……真正的人生目標應該是回到家，回到神那裡。那麼這個人類形態的生命就是成功的。就像你的兒子。如果他獨立出去。現在他在父親的保護下，他非常快樂。但如果他宣佈獨立……就像 Śyāmasundara。他是個非常有錢人的兒子。我見過他父親。他父親是大律師、大商人。但他宣佈了獨立。我知道他的生活歷史，他經歷了多少磨難。同樣，我們也是神的兒子。我們宣佈了獨立，我們正在經歷不同的生命與死亡的篇章……現在你有了一個很好的英國人的身體，但下一個身體你不知道會得到什麼樣的身體。這取決於你的 karma 和願望。

Graham Hill： （聽不清）我們過去是什麼樣的身體？

Prabhupāda： 是的，過去。你忘記了，但在過去你有生命。就像過去我是個年輕人。這是事實。同樣，但那個年輕的身體不再存在。同樣，我有前世，但我忘記了。這是……遺忘是我們的本性。死亡意味著忘記你過去的生活。這是天性使你忘記，因為如果你記得前世的生活，並與今生比較……假如一個人曾經非常富有，現在變成了一隻貧窮的貓或狗，如果他記得，這對他來說是非常難以忍受的。因此自然幫助他忘記。忘記。否則他無法做到。但真正的問題是我們是永恆的靈魂，我們在一個接一個地更換身體，出生和死亡。除了世俗的幸福和痛苦，這出生和死亡，不是很好的過程。在死亡時我們要遭受如此多的痛苦，以至於放棄這個身體。然後我們再次進入母親的子宮。這不是很好的情況。然後出來時又有許多磨難，疾病，然後又是老齡。所以人們不明白他在經歷……特別是當我們在非人類形態時。有840萬種生命形態。水生動物，然後鳥類，樹木，植物，昆蟲，然後野獸。這樣我們來到人類形態的生命。這是進化。所以在人類形態的生命中，有機會理解生命的問題。在其他生命形態中這是不可能的。

Graham Hill： （聽不清）

Prabhupāda： 是的。這是意識。完全的意識。但如果這種意識發展成 Krishna意識，那麼他的人生就是成功的。

Graham Hill： 我們可以審視自己，說，我們現在繼承的身體，是我們靈魂在之前行為的結果……

Prabhupāda： 是的。

Graham Hill： 然後我們可以通過審視自己，了解我們之前在這裡是什麼樣的人？

Prabhupāda： 是的。

Graham Hill： 可以嗎？

Prabhupāda： 是的。有……甚至占星術，Bṛghu-saṁhitā。占星計算。你可以知道你的前世、今生和來世。有這樣的系統。Bṛghu-saṁhitā。

Graham Hill： 所以我們的行為（聽不清）將決定我們回來時得到什麼樣的身體？

Prabhupāda： 是的。就像你在教育你的兒子為了未來的生活。根據他的教育，根據他的資格，他的未來生活將被確定。如果他受到良好的教育，他可以成為一個很重要的人。如果沒有，他可能不會。所以這一生是為下一生的準備。所以人類形態的生命，如果我們的意識進步了，我們應該試圖讓下一生回到家，回到神那裡。這…… yānti deva-vratā devān pitṝn yānti pitṛ-vratāḥ bhūtāni yānti bhūtejyā yānti mad-yājino 'pi mām [Bg. 9.25] 找出這節詩。

Śyāmasundara： 不再有身體？不再有身體？

Prabhupāda： 是的。不，這個身體你已經有了。就像這頂帽子和外套，vasamsi，這是你身體的覆蓋。所以你已經有了你的靈性身體。

Śyāmasundara： 靈性身體。

Prabhupāda： 是的。現在被物質元素覆蓋。所以解放或救贖意味著你不再得到物質身體。但你的身體已經在那裡。就像在這個身體裡，我有我的身體。因為我有手，我的衣服有手。因為我有腿，我的褲子有腿。所以這個表面、外部的身體只是你原本身體的覆蓋。原本的身體是靈性的。所以回到家，回到神那裡，意味著你保持在原本的靈性身體中。你從物質身體的覆蓋中獲得自由。現在這個靈性身體可以以多種方式轉移。讀它。

Pradyumna： yānti deva-vratā devān pitṝn yānti pitṛ-vratāḥ bhūtāni yānti bhūtejyā yānti mad-yājino 'pi mām [Bg. 9.25] “崇拜半神的人將出生在半神之中。”

Prabhupāda： 更高的半神星系，是的。

Pradyumna： “崇拜鬼神的人將出生在這樣的生命中。崇拜祖先的人去到祖先那裡。崇拜我的人將與我一起生活。”

Prabhupāda： 是的。所以我們可以轉移到任何形式的身體。只要你準備好。但如果我們保持在原本的身體中，你就回到家，回到神那裡。

Graham Hill： 我們如何獲得我們的靈性身體？

Prabhupāda： 你已經有了靈性身體。

Graham Hill： 我的意思是，我如何得到我的靈性身體？

Prabhupāda： 因為你是神的一部分。神是全靈性。就像物質上，因為你有白色的身體，你的兒子有白色的身體。同樣，神是全靈性。因此你是神的兒子，神的部分，你是全靈性。但你有這個物質覆蓋，因為你想來這裡享受或支配物質自然。每個人都在試圖這樣做。每個人都在試圖成為這個物質世界的顯赫人物。這是他可以支配物質自然。所以因為你渴望支配物質自然，你必須接受物質身體。

Graham Hill： 所有的靈性身體都一樣嗎？我的意思是，你的靈性身體與……完全一樣嗎？

Prabhupāda： 是的，是的。靈性上你們都一樣。就像作為人類，你們都一樣，但你可能穿黑衣服，我可能穿藏紅花衣服，他可能穿白衣服。這是外在的覆蓋。這不是我自己。同樣，dehino 'smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanaṁ jarā [Bg. 2.13]。在這個身體內，靈魂在那裡，他在改變不同類型的身體。所以當他接受一個過程，回到家，回到神那裡，回到 Krishna，他就不必再接受物質身體。他保持在自己的靈性身體中。靈性身體根據原本的構造是永恆的。永恆的。Nityaṁ śāśvato 'yam, na hanyate hanyamāne [Bg. 2.20]。na jāyate mriyate vā kadācin。這是它的描述。

Śyāmasundara： 靈性身體中沒有個性嗎？

Prabhupāda： 有。有。

Śyāmasundara： 我的靈性身體不會與……相同。

Prabhupāda： 是的，就像父親和兒子。兒子也是個體。父親也是個體。雖然兒子從父親和母親的身體中出生。但他是個體。他是個體。他可以不服從父親，也可以服從父親。只要他服從，他就快樂。當他不服從，他就不快樂。（對孩子）對吧？嗯？你想快樂還是痛苦？服從你的父親，就這樣。（笑聲）很簡單的哲學。是的。

Graham Hill： （聽不清）在家裡他非常活躍。

Prabhupāda： 是的，……很好。是的。所以他有時不聽話？有時？嗯？為什麼？（笑）這意味著你有獨立性。是不是？是的。這意味著他有獨立性。是的。這是事實。同樣，我們是神的兒子，我們有點獨立性。我們可以留在神身邊，也可以放棄祂的陪伴，來這裡尋找自己的命運。為了尋找自己的命運，我們被牽連，接受不同種類的生命。這是我們的無知。你服從你的母親嗎？

Girl： 有時。

Prabhupāda： 有時，不是總是。

Girl： 是的。

Prabhupāda： 她是最小的？啊，所以她一定不聽話。（笑聲）女兒是最大的？這個女兒？哦。你聽話嗎？

Girl： 有時。

Prabhupāda： 有時？不是總是？（笑）好吧。謝謝。

Graham Hill： 她在家裡有點野。

Prabhupāda： Hare Krishna。給他們 prasādam。哦，（聽不清）很好。所以我很高興看到你和你的全家人。請過來。我們有很好的……（結束）

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