Śrutakīrti： 以下是 Śrīla Prabhupāda 於1975年5月27日在夏威夷威基基海灘的晨間散步對話記錄。

Prabhupāda： （印地語）（中斷）……和水。（印地語）（中斷）……四分之三水，四分之一陸地，我們還為人口增加困惑。但沒什麼困惑，水裡有四分之三人口。你到哪都能立刻抓到幾千條魚。想想有多少魚！這些無賴說「人口過剩」。為何水裡不說過剩？魚因缺糧死去漂浮了？為何說人口過剩？他們的計算全是假的。沒什麼人口過剩問題。像人只靠芒果和椰子就能活，哪來人口過剩？這是懲罰。缺糧不是因人口過剩，是因無 God 意識。人一無 God 意識，自然會懲罰——無糧、缺雨、受苦。這是法則。（中斷）……路標。

Guru kṛpā： 私人財產。

Prabhupāda： 全是私有的，沒什麼屬於 God，這是他們的想法。（中斷）

Guru kṛpā： ……那座山？

Prabhupāda： 對，timiṅgila，像那山一樣大。

Guru kṛpā： 我可不想遇到那種魚。

Prabhupāda： 你進去，會在牠肚子裡找到。（中斷）你以為只有小魚？海洋大，魚也大得很。（中斷）……待在水底。（中斷）

Guru kṛpā： 很暗的環境。

Prabhupāda： 為何是暗的？牠們活得很開心。

Guru kṛpā： 海底很暗。

Prabhupāda： 不暗，牠們有自己的光。到處都有安排，不然牠們怎麼活？

Guru kṛpā： 海底也很冷。

Prabhupāda： 對你冷，對牠們不冷。（笑）這些無賴科學家凡事以相對論看。但相對世界是每個生命依其條件存在。他只想自己的相對條件，這是愚蠢。你不能飛天，小鳥能飛，這叫相對世界。牠的條件跟你不同。

Śrutakīrti： 他們拍了海底影片，見到深海魚自己發光，身體有光。

Prabhupāda： 對。像有些星球如 Talātala 是暗的，陽光不到，但有蛇，頭上有大寶石，發光。

Devotee (1)： Maṇi，叫 maṇi。

Prabhupāda： 對。（中斷）……kim asau na bhayaṅkaraḥ：「有寶石的蛇不兇猛？」同樣，壞人即使是所謂學者、科學家，也兇猛。（中斷）……惡魔。壞人是不認 God 至高無上的人，這是壞人、惡魔。

Bali-mardana： 科學家說地球初期只有細菌和藻類。

Prabhupāda： 牠們的曾祖父。科學家的曾祖父是細菌，因細菌進化成他父親，然後生他，所以細菌是他曾祖父。

Bali-mardana： 他們是這樣說。

Prabhupāda： 好，那你怎麼有這麼多知識？

Bali-mardana： 從化石。

Prabhupāda： 從細菌？多無賴。

Bali-mardana： Prabhupāda，聖典博伽瓦譚 說創造有九個階段，第一階段是植物和樹木。

Prabhupāda： 沒錯，但不同身體，靈魂輪迴，他們不懂。靈魂依欲望得不同身體，不是身體進化。我多次解釋，你依付的租金得公寓，不是小公寓變摩天樓，那是他們的理論。

Bali-mardana： 創造各階段間有長時間？

Prabhupāda： 不，一切已存在，只是顯現。像水下已有陸地，水乾了，陸地顯現。不是創造陸地，已在那。（中斷）

Guru kṛpā： 上次您說地球不是從水裡出來，是水退去，夏威夷這樣形成。

Prabhupāda： 什麼？

Guru kṛpā： 水覆蓋一切，然後退去，陸地出現。

Prabhupāda： 對。從創造角度，從水生陸地。

Bali-mardana： 對，從微妙到粗糙。

Prabhupāda： 對。（中斷）有句孟加拉諺語，ādār vapare yahare khabor，賣薑的商人，薑只買一兩片，不能指望賣一車。（笑）薑商問「大貨車運費多少？我要運薑」，他只賣兩片，卻問大貨車。同樣，這些無賴搞小東西，卻想描述生命。月球探險呢？

Bali-mardana： 石頭。

Prabhupāda： 不，最後消息？

Bali-mardana： 想送衛星到其他星球。

Prabhupāda： 月球完結？

Bali-mardana： 對，太貴，負擔不起。

Guru kṛpā： 反正只有石頭，幹嘛浪費時間，去別處。

Prabhupāda： 哦，葡萄酸了。

Guru kṛpā： 對。

Prabhupāda： 像胡狼與葡萄，葡萄太高，跳啊跳，夠不到，就說「沒用，是酸的」。

Devotee (1)： 他們根本沒到月球。

Prabhupāda： 根本沒到。跳啊跳，胡狼說「沒用，酸的」。

Devotee (1)： 我見過月球石頭，跟我們的沒什麼不同。

Prabhupāda： 全是假宣傳。我1958年在《輕鬆旅行其他星球》說過，1968年在舊金山也說，記者問我意見，我說「全是浪費時間和精力」。

Bali-mardana： 現在他們得同意您，太麻煩。但科學家若不讓人想去無用之地，會失業。

Prabhupāda： 對。但一般人腦子空空，相信他們，不用常識。我也屬這社會，但用常識。韋達 文獻說月球影響這星球的植被，月球卻無植被。

Bali-mardana： 大科學家開進化與地質大會，規定不許提 God 或神聖創造，然後討論。

Prabhupāda： 他們要開會說生命從化學來，Svarūpa Dāmodara 說在日本開會，決議後接受。但他們造不出。

Bali-mardana： 能否創造適合生命進入的環境？

Prabhupāda： 生命進入物質，才有特定身體。靈魂進母胎，母親給身體。靈魂從父親精液來，與母親卵子混合，創造身體發展的環境。這是科學。無生命實體，無懷孕可能。只是物質混合不行。（背景有男孩叫囂）

Boys： 無賴！騙子！

Guru kṛpā： 典型美國家庭。若月球照亮地球，帶回的石頭怎不發光？

Prabhupāda： 對，常識。

Devotee (2)： Śrīla Prabhupāda，他們真登月了？

Prabhupāda： 不，他們去不了。哪來登月？太遠。按你們計算，太陽離地球9300萬英里，月球在太陽上方160萬英里，怎可能去？

Guru kṛpā： 月球在太陽後面？

Prabhupāda： 不，上方。

Guru kṛpā： 是更大星球？

Prabhupāda： 不。

Guru kṛpā： 去月球比去太陽難？

Prabhupāda： 那是 God 的意願。「你想上來？我不許。」他們以為月球較近，對吧？

Guru kṛpā： 對。

Prabhupāda： 但太陽較近，月球在上方，再往上160萬英里有水星、火星、金星，不易到。

Śrutakīrti： 星球不繞太陽轉。

Prabhupāda： 不，各有不同軌道。

Guru kṛpā： 這是真科學，知道這些事實。

Prabhupāda： 對。

Guru kṛpā： 怎麼證明？

Prabhupāda： 韋達 文獻，śruti-pramāṇam，śruti 即 韋達。那是什麼？另一島？

Devotee： 那是 Kaneohe 海軍基地。

Prabhupāda： 什麼？

Guru kṛpā： 海軍基地，軍事基地。

Prabhupāda： 哦。

Śrutakīrti： 有導彈。

Guru kṛpā： 山裡有導彈，山開啟，導彈出來，可發射原子彈。這島全是軍事基地。二戰日本先來這轟炸。

Prabhupāda： 珍珠港？

Guru kṛpā： 對，這。

Prabhupāda： 不，這是？不。

Guru kṛpā： 不，這不是，這是容易被轟炸的地方，太多海軍基地。

Prabhupāda： 哪有地方坐？（中斷）……告訴他們「你們這些無賴，為何搞這些無稽之談？」讓他們讀我們的書，會成人。我們的 Kṛṣṇa 意識運動是讓他們讀好書，人生完美。Na yad vacaś citra-padaṁ harer yaśaḥ [聖典博伽瓦譚 1.5.10]：「不述 Lord 榮耀的文學是烏鴉的樂園。」這些書是給烏鴉，無正確資訊，無 God 資訊。Tad vāyasaṁ tīrtham uśanti mānasāḥ，天鵝不去烏鴉樂園，牠們有別處。我們的書給天鵝，其他文學給烏鴉。

Guru kṛpā： 問題是即使我們解釋，多數人只關心吃和感官滿足，把科學家當課外活動。

Prabhupāda： 對，bhogaiśvarya-prasaktānāṁ tayāpahṛta-cetasām [博伽梵歌 2.44]，被享樂和財富迷失本性，無法理解。Māyā-sukhāya bharam udvahataḥ，為短暫快樂製造大問題。有時他們說為了下一代。若接受 Darwin 理論，猴子不為下一代想，你怎有這意識？猴子不會想 Nixon 當總統，你怎會想下一代？你的祖先猴子沒想。

Bali-mardana： 按 Darwin 理論，他們降為動物，不比猴子好。

Prabhupāda： 對，這理論給猴子，不是理智紳士。理智者會想：「我經進化成人，下一階段是什麼？」這才理智。

Guru kṛpā： 好論點。

Prabhupāda： 他會想「下一步是什麼？這結束了？」無賴說「結束了，一切完結。」若有進化，來到這階段，下一階段是什麼？博伽梵歌 答：Yānti deva-vratā devān [博伽梵歌 9.25]，若努力可去月球、太陽、金星等，或去 God 的星球，mad-yājino 'pi yānti mām。你選去哪。但有靈性星球。他們的理論是死後一切完結，不信來世。

Bali-mardana： 所以他們人生無望。

Prabhupāda： 對，無望。（中斷）可以送他去印度。

Guru kṛpā： 但這有很多要種。

Prabhupāda： 哦，好的。

Devotee (1)： 昨晚和今早我們拿了很多花草植物。

Prabhupāda： 好，有人可跟他學，去印度。（結束）