Pater Emmanuel：

非常感謝，我也一樣。

Prabhupāda：

最近我們出版了一本小冊子，由我的學生、科學家撰寫，名為《Krishna意識的科學基礎》。

Pater Emmanuel：

謝謝。這本也有德語版嗎？

Prabhupāda：

有，這是樣本。

奉獻者：

（德語）

Pater Emmanuel：

哦，對，作者是Svarūpa Dāmodara dāsa？

Prabhupāda：

他是我的弟子。

Pater Emmanuel：

哦，來自印度。

Prabhupāda：

對，他在加州……他的介紹在最後一頁，有照片。他在布法羅大學拿了碩士，化學博士學位在加州大學，還從高哈蒂大學畢業，非常有學問的學者。

Pater Emmanuel：

對，我明白了。

Prabhupāda：

你從哪來？

Pater Emmanuel：

帕紹附近，離這裡大約五百公里，坐火車來的。昨晚到法蘭克福，今天早上到這裡。

Prabhupāda：

你可以住這裡，我們有地方。

Pater Emmanuel：

對，住到明天。

奉獻者：

他在樓上有房間。

Pater Emmanuel：

謝謝。我是本篤會修道院的僧侶。

Prabhupāda：

你是羅馬天主教的？

Pater Emmanuel：

對，羅馬天主教，但遵循東正教的東方禮儀。我們修道院有兩種禮儀，羅馬天主教和東正教僧侶的生活習俗。我們也有念珠。

Prabhupāda：

像我們一樣。

Pater Emmanuel：

對。我也一直重複：「主耶穌基督，憐憫我。」

Prabhupāda：

很好。你懂希臘語？

Pater Emmanuel：

對，我懂。

Prabhupāda：

那你知道Christo這個詞？

Pater Emmanuel：

對，Christ，Kriza（？），Kristos，意思是受膏者。Christos和Christ是同一個詞，受膏者。

Prabhupāda：

對，Christo是Kṛṣṇa的變音形式。

Pater Emmanuel：

哦，很有趣。

Prabhupāda：

對。在印度，有人叫Kṛṣṇa時會說Kṛṣṭa。Kṛṣṇa的梵文意思是「吸引者」，吸引所有人靠近。這就是神的名字，Kṛṣṇa，全然吸引的神。

Pater Emmanuel：

我也這麼認為。

Prabhupāda：

所以當Christ說「願我父的名被尊為聖」，那個名字就是Kṛṣṭa或Kṛṣṇa。你覺得呢？

Pater Emmanuel：

（德語）

德國奉獻者：

他說耶穌作為神的兒子揭示了神的名字，他的看法是我們稱神的名字為Christ。

Prabhupāda：

神的名字是Christ。Christ是Kṛṣṭa的另一種發音，Kṛṣṭa是Kṛṣṇa的變音。所以神的名字是Kṛṣṇa。Christ說要榮耀神的名字，但有些基督徒說神沒有名字，為什麼？

Pater Emmanuel：

我們有神的名字。

Prabhupāda：

是什麼？

Pater Emmanuel：

我們說「神」，「父」或「我們的父」。

Prabhupāda：

不，「父」就像你兒子叫你「爸爸」，但你還有個名字，比如「某先生」。每個兒子都叫父親「爸爸」，但父親有自己的名字。同樣，God是通稱，但神有具體名字，那就是Kṛṣṇa。Jesus接受了這一點，他是Christ或Kṛṣṇa的兒子，說自己是神的兒子。所以神的名字是Kṛṣṭa、Kṛṣṇa或Christo，沒區別。

Pater Emmanuel：

（德語）

德國奉獻者：

他說當我們說神的真名時，那是Christos。

Prabhupāda：

Christos就是Kṛṣṇa。（德語）

Pater Emmanuel：

因為這是神的名字。我們只通過神的兒子揭示知道神的名字，因為神的兒子也是神。神有三個位格：父、子、聖靈。子揭示了父的名字，那就是Christos，Christ，也可以說是Jesus Christ。

Prabhupāda：

沒關係，Kṛṣṇa或Christ，名字在那。我們根據韋達經典建議，這個時代應單純唱頌神的聖名。我們唱： Hare Kṛṣṇa Hare Kṛṣṇa Kṛṣṇa Kṛṣṇa Hare Hare Hare Rāma Hare Rāma Rāma Rāma Hare Hare Rāma和Kṛṣṇa是神的名字，Harā是神的能量。我們唱頌Kṛṣṇa和祂的能量。神有兩種能量：靈性能量和物質能量。現在我們在物質能量的管轄下，所以我們祈求Kṛṣṇa：「請將我從物質能量的服務轉到靈性能量的服務。」這是我們的哲學，Hare Kṛṣṇa運動的意思是「神的能量和神啊，請讓我為您服務。」因為我們的根本地位是服務。我們不知不覺被置於物質能量的服務中，這服務可以轉到靈性能量，人生就成功了。這是bhakti-mārga，bhakti-yoga。sarvopādhi-vinirmuktam [Cc. Madhya 19.170]。我們現在以印度教徒、穆斯林、基督徒、耆那教徒等身份服務，這是標籤。當我們擺脫標籤，純粹服務神，那就是bhakti，奉獻。

Pater Emmanuel：

純粹的宗教，對，我明白。

Prabhupāda：

對，純粹的宗教是bhakti。

Pater Emmanuel：

還有mukti。

Prabhupāda：

Bhakti包括mukti。沒有bhakti，就沒有mukti。在bhakti的平台上，已經達到了mukti。

Pater Emmanuel：

我明白了。

Prabhupāda：

博伽梵歌說，找這句：māṁ ca avyabhicāreṇa bhakti-yogena yaḥ sevate。

德國奉獻者：

māṁ ca yo 'vyabhicāreṇa bhakti-yogena sevate sa guṇān samatītyaitān brahma-bhūyāya kalpate [博伽梵歌 14.26] 英文翻譯？

Prabhupāda：

德語翻譯對你有幫助嗎？

Pater Emmanuel：

對。我會法語、印地語和英語，但……（德語）

Prabhupāda：

讀註解。（奉獻者用德語讀）

Pater Emmanuel：

Brahman不是Kṛṣṇa。

Prabhupāda：

Brahman，對，祂是Parabrahman。Brahman有三種實現視角：非人格的Brahman、內在的Paramātmā和人格的Bhagavān。Kṛṣṇa是至高Brahman，因為神最終是人格。brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [聖典博伽瓦譚 1.2.11]。絕對真理被知曉絕對真理的人描述為三種形式：非人格的Brahman、內在的Paramātmā和至高人格神Bhagavān。至高人格神是神的終極形式，擁有六種圓滿：最富有、最強大、最著名、最智慧、最出離、最美麗。

Pater Emmanuel：

很好。

Prabhupāda：

祂是絕對的，祂的名字與祂無異。神的名字、形體、品質都是絕對的。所以唱頌祂的名字就是與神連繫，逐漸變得神聖，完全淨化後成為神的伴侶。（德語）

Pater Emmanuel：

（德語）

德國奉獻者：

（翻譯）他說我們只能從否定角度理解神的名字。

Prabhupāda：

不，神有無限能力，所以有無限名字。

Pater Emmanuel：

對，但我們是有限的。

Prabhupāda：

我們有限，但神無限。所以祂有無限名字，不是一兩個。有本梵文書，Aṣṭottara-sahasra，列出1008個神的名字。1008還是有限的，因為我們有限，給我們的名字是我們能理解的範圍。但神有無限能力，無限名字，每個名字都是神，因為祂是絕對的。（德語）

Pater Emmanuel：

可以問個問題嗎？你知道我們基督徒也宣揚愛神，努力全心全靈服務神。你們的運動也是這樣，有什麼不同？為什麼在基督教國家派弟子宣揚愛神？耶穌的福音也在宣揚愛神。

Prabhupāda：

如果你不介意，我可以說基督徒不遵循神的命令，你同意嗎？

Pater Emmanuel：

我同意。

Prabhupāda：

那哪來的愛？如果你不服從神，哪來的愛？所以我們來教他們愛神。如果你愛我，你不會違抗我。如果你違抗我，那愛不是真的。

Pater Emmanuel：

這是否意味著基督教要改變習俗，或天主教、新教要回到本源？

Prabhupāda：

（旁白）你可以坐椅子。

來賓：

不用，我喜歡坐這，謝謝。

Prabhupāda：

不只是基督教，全世界的人都不愛神，愛狗。所以需要這運動，喚醒神意識。不只是基督徒，所有人—印度教徒、穆斯林，都只是標籤，沒服從神。

Pater Emmanuel：

你能具體說基督徒哪裡不服從嗎？你來基督教國家有什麼觀察，想告訴我們什麼？這對我們有幫助。

Prabhupāda：

第一點，你們的誡命是「不可殺生」，但你們卻定期維持屠宰場。第一條誡命就被違背了，你同意嗎？

Pater Emmanuel：

嗯……

Prabhupāda：

動物在我面前被養著等殺。

Pater Emmanuel：

我個人同意。

Prabhupāda：

就是這樣。如果基督徒真愛神，必須立即停止殺動物。

Pater Emmanuel：

你認為這是關鍵點？

Prabhupāda：

如果你在計算中錯了一點，後續的加減都是錯的。（德語）就像銀行每天做試算表，只要一個地方錯了，試算表就不平。這叫ardha-kukkuṭī-nyāya [Cc. Ādi-līlā 5.176]。就像一隻雞，後面出蛋，前面要吃食，有人覺得「前面吃東西太貴，砍了吧」。砍了嘴就沒蛋了，因為雞死了。這種邏輯不好，想保留賺錢的部分，砍掉花錢的部分，這不行。必須全盤接受。（德語）

Pater Emmanuel：

（德語）基督教理解「不可殺生」是指人際關係……

Prabhupāda：

為什麼這樣理解？這意味著Christ不夠學問，沒用「謀殺」而用了「殺生」？「謀殺」專指殺人，「殺生」指任何殺戮，特別是動物。否則應該直說「不可謀殺」。這是否意味著祂在對兇手說教？他們都是兇手？這種解釋我們不接受。（德語）

德國奉獻者：

他說「不可殺生」在舊約，Jesus說的時候……

Prabhupāda：

我不懂什麼舊約新約，十誡裡清楚寫著「不可殺生」。你想用各種約來支持，那是你的自由，但我們看直接意思，基督徒不該殺生。你可以隨意解釋來支持，但我們看明白的東西。東西清楚，就不用解釋。（德語）

Pater Emmanuel：

我懂。

Prabhupāda：

為什麼要解釋？東西不清楚才需要解釋。這裡明明白白說「不可殺生」，為什麼要解釋？（德語）

德國奉獻者：

（翻譯）吃植物不也是殺生？吃蔬菜不也是殺？

Prabhupāda：

蔬菜殺生和動物殺生一樣嗎？

Pater Emmanuel：

不一樣。但殺人和殺動物是一樣的。

Prabhupāda：

我們不殺生。我們的Vaiṣṇava哲學不殺蔬菜，因為Kṛṣṇa說：找這句，patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ yo me bhaktyā prayacchati [博伽梵歌 9.26]。

德國奉獻者：

要讀梵文嗎？

Prabhupāda：

patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ yo me bhaktyā prayacchati, tad aham aśnāmi bhakty-upahṛtam。

德國奉獻者：

（讀德語翻譯）

Prabhupāda：

我們供奉Kṛṣṇa，祂說：「給我這些食物」，我們供奉，然後吃。所以如果殺蔬菜有罪，那是Kṛṣṇa的罪，不是我的。（德語）但Kṛṣṇa，神，是apāpa-viddham，祂不會有罪反應。就像太陽能吸收尿液，你不能喝尿。（德語）所以說tejīyasāṁ na doṣāya [聖典博伽瓦譚 10.33.29]。強大者無罪。像國王下令「殺人」，他不會被絞死，因為他強大。普通人殺人會被絞死。戰爭時，司令說「殺」，士兵殺了得金牌，但在家殺一人就被絞死。所以Kṛṣṇa說「給我蔬菜，我吃，你拿prasādam」，我們沒罪。

Pater Emmanuel：

Kṛṣṇa不能給動物同樣的許可？

Prabhupāda：

動物王國有自然規律，草是牛的食物，牛是人的食物，但不是文明人或宗教人的食物，是粗野人的食物。（德語）[中斷] 完美的人被描述為：śamo damas titikṣā ārjavam。找這句。[中斷] …停止殺動物和孩子，唱Christ的名字，就完美了。我不是來教你，是請求你，基督教禁止殺生，鼓勵唱神的名字，請照做。（德語）

Pater Emmanuel：

謝謝。

Prabhupāda：

Hare Kṛṣṇa。我們唱Christ或Kṛṣṇa，是一回事。讓我們一起唱。如果你反對唱Kṛṣṇa，就唱Christ或Christo。Caitanya Mahāprabhu說：nāmnām akāri bahudhā nija-sarva-śaktis tatrārpitā niyamitaḥ smaraṇe na kālaḥ。神有許多名字，每個名字都有神的全部力量，因為祂的名字與祂無異。如果我們擺脫標籤，不說「我是印度教徒、穆斯林、基督徒」，只唱神的名字，就立即到達靈性平台，無分印度教徒、穆斯林、基督徒、白人、黑人。我們傳播：人生是為了實現神、學習愛神。這是人的真正事業。無論以基督徒、穆斯林、印度教徒身份，沒關係，但要做這事業。（德語）

Pater Emmanuel：

我同意。

Prabhupāda：

我們在實踐，Hare Kṛṣṇa是我們的業務。我們像你一樣持念珠，唱吧，大家都該做。有什麼壞處？如果每個人都唱，你是基督徒，你已經在唱，其他基督徒為什麼不唱？沒有損失，只有好處。貓狗不能唱，但我們有人類的舌頭，能唱。這些年輕人一直在唱，只是練習。他們本可以做很多無聊事，現在放棄了肉、蛋、魚、毒品、賭博、非法性行為，只唱聖名。（停頓）如果你能合作，我們去教堂唱「Christ, Christo」。有反對嗎？

Pater Emmanuel：

沒有。

Prabhupāda：

那應該允許我們。教堂不該鎖著……

Pater Emmanuel：

我個人……

Prabhupāda：

不，我們在跟你談，你代表基督徒。與其鎖教堂，為什麼不給我們？我們會24小時唱。事實上，很多地方我們買了教堂，買之前幾乎鎖著，沒人去。所以能買到。在倫敦我見過，成千上萬的教堂鎖著或改作他用。洛杉磯我們買了一座教堂，因為沒人去。現在同樣的教堂，成千上萬人來。一位波士頓的牧師發傳單說：「這些男孩是我們的男孩，加入這運動前，他們從不來教堂，不問神，現在他們為神瘋狂。這怎麼回事？」昨天有人問：「為什麼美國人和德國人走這條路？」

Haṁsadūta：

「為什麼這運動擴展這麼快？」

Pater Emmanuel：

你怎麼回答？

Prabhupāda：

回答什麼？

Umāpati：

Prabhupāda沒聽懂，用德語說的。

Prabhupāda：

不，我的回答你不記得了？

Umāpati：

因為他們聰明。

Prabhupāda：

對，任何聰明人五分鐘內就能明白什麼是宗教、什麼是神，不需要五小時。

Pater Emmanuel：

我懂。

Prabhupāda：

但我們不想理解，這是問題。

來賓：

（德語）

德國奉獻者：

他認為理解神不是智力問題，是謙卑問題。

Prabhupāda：

對。「謙卑溫順的人將進入神的國度」，聖經不是這麼說？

Haṁsadūta：

「謙卑溫順的人將繼承大地。」

Prabhupāda：

現在的無賴哲學說每個都是神，沒人謙卑溫順。如果每個人都認為自己是神，哪來的謙卑？所以我們教他們謙卑。在寺廟裡，對神或神的代表靈性導師，他們總是鞠躬致敬，這是謙卑。他們因謙卑快速進步。即使在路上見到我，他們立刻平伏，不在乎地上有灰塵。這品質推動他們靈性實現。韋達說： yasya deve parā bhaktir yathā deve tathā gurau tasyaite kathitā hy arthāḥ prakāśante mahātmanaḥ [ŚU 6.23] 「對神和祂的代表靈性導師有堅定信仰的人，經典的真義才會向他顯現。」（德語）

Pater Emmanuel：

（德語）

德國奉獻者：

他問是否也該對其他人表現謙卑。

Pater Emmanuel：

對他人實踐謙卑。

Prabhupāda：

對，就像特殊尊敬和普通尊敬。

Pater Emmanuel：

但我認為相互尊敬很重要。

Prabhupāda：

哦，對。Caitanya Mahāprabhu教導，即使對不值得尊敬的人也要尊敬。amāninā mānadena。不求自己被尊敬，但要尊敬他人。

Pater Emmanuel：

我全心同意。

Prabhupāda：

基督教牧師應該與這運動合作，唱Christ或Christo的名字，停止殺動物。這是聖經教導，不是我的哲學。只要這樣做，情況會變好。

Pater Emmanuel：

非常感謝你的話……

Prabhupāda：

Hare Kṛṣṇa。Jaya。（討論結束，眾人離開）[中斷]

來賓：

（德語）

德國奉獻者：

（翻譯）博伽梵歌哪裡說性行為只允許在婚姻內？有沒有具體陳述？

Prabhupāda：

有。找這句：dharmāviruddhaḥ kāmo 'smi。

德國奉獻者：

第七章。

Prabhupāda：

對，第七章。（完）