Prabhupāda：……他們會鼓勵什麼？做賊嗎？

Devotee (1)：看起來像是這樣。

Prabhupāda：世俗國家？

Hṛdayānanda：鼓勵民族主義，為政府服務，經濟發展……

Prabhupāda：那沒問題。如果人民變成賊和無賴，經濟發展怎麼可能？

Gopāla Kṛṣṇa：這他們看得出來。自從他們……以來，沒什麼進展。

Prabhupāda：……他們應該，撇開宗教不談，應該被教育成為誠實、慈悲的人，像這些基本的東西。他們應該接受教育。

Gopāla Kṛṣṇa：嗯，他們沒被教這些。

Prabhupāda：那這算什麼？世俗主義的意思是無賴主義嗎？[中斷]

Hṛdayānanda：他毫無羞恥心，還想再上台。

Gopāla Kṛṣṇa：我想他不會感興趣。

Hṛdayānanda：不，有的。（？）他們完全沒羞恥心。他們還會再回來。

Devotee (1)：其實他們都在做這種事；他只是被抓了。所以他不覺得太糟糕，就像遊戲一樣。

Prabhupāda：那如果國家已經譴責他不誠實，怎麼還會任命他做大使？

Gopāla Kṛṣṇa：目前還沒任命他。

Hṛdayānanda：但他在……他在試圖……他在為自己爭取這個位置。他有這個野心。就像 Dhṛtarāṣṭra。

Gopāla Kṛṣṇa：他是個無賴。

Hṛdayānanda：[中斷] ……被抓進監獄後，他耍了個花招，說有報導稱：“現在這位總統被踢出去了，他非常沮喪，幾乎要瘋了。唯一能救他的方法就是你必須赦免他。”所以新總統就赦免了他……

Devotee (1)：還有傳言說這事先就安排好了。

Prabhupāda：嗯？

Devotee (1)：報紙上說有傳言，他們其實是朋友。所以他們覺得：“好吧，他被抓了，我們再給他一次機會。”

Hṛdayānanda：“如果你退位讓我做總統，我就放你出獄。”

Devotee (1)：“我們會安排好的。”

Hṛdayānanda：“我會給你赦免。”

Devotee (1)：他們不認為……[中斷]

Prabhupāda：……有個協議，說：“ Ford，如果你想立刻做總統，你得接受這個條件，赦免我。然後我辭職，你立刻上台。否則，我就繼續幹，看你能怎麼樣。你會被拖延。”所以他想：“我能立刻做總統，好，同意，就這樣。”

Devotee (1)：他讓他做了副總統。

Prabhupāda：嗯？

Hṛdayānanda：不，不，那是之前的事。

Prabhupāda：副總統？

Gopāla Kṛṣṇa：那是另一個……

Hṛdayānanda： Nixon 讓 Ford 做了副總統。

Prabhupāda：他是副總統。 Ford？

Hṛdayānanda：對。

Prabhupāda： Nixon 做總統後對國家有什麼貢獻？

Hṛdayānanda： Ford？

Prabhupāda：不，