Reverend Powell：

你的追隨者有種平靜，許多西方人沒有。平靜的秘訣是什麼？而且，我猜你們拒絕許多物質需求，拒絕物質主義本身。

Prabhupāda：

臣服不是物質的。

Satsvarūpa：

平靜……

Prabhupāda：

嗯？

Satsvarūpa：

你歸因於什麼，讓你的奉獻者有這種平靜，他們的寧靜。

Prabhupāda：

共產主義？

Satsvarūpa：

奉獻者看起來冷靜、平靜。這從哪來的？

Prabhupāda：

從Krishna意識來的。是的。

Reverend Powell：

從什麼？

Prabhupāda：

Krishna意識，當一個人……

Reverend Powell：

啊，意識，Krishna意識。是的。

Prabhupāda：

Yasyāsti bhaktir bhagavaty akiñcanā。這些是證明。Yasyāsti bhaktir bhagavaty akiñcanā sarvair guṇais tatra samāsate surāḥ [SB 5.18.12]。如果一個人成為Krishna意識的，那他就會具備所有神聖的特質。我已經解釋過，如果你與神接觸，那你就會變得神聖。這就是考驗。不是光說「我與神溝通。」不。有考驗。考驗的意思是，如果他總是與神接觸，那他的特質就會變得神聖。所以他們……其中一個特質就是平靜。這是奉獻者的特質之一。有二十五種奉獻者的特質。

Reverend Powell：

二十五種？

Prabhupāda：

是的。

Reverend Powell：

其他有哪些？

Prabhupāda：

你有清單嗎？

Satsvarūpa：

友善……呃，在《Caitanya-caritāmṛta》裡。這裡，《教導……》

Prabhupāda：

是的。

Reverend Powell：

我相信，你顯然有方法來成為神意識、Krishna意識。什麼……？像是冥想？唱頌？還是……？

Prabhupāda：

不，是實際的。什麼是？

Satsvarūpa：

（讀）它說，「有很多這樣的特質。主Caitanya描述了一些。主的奉獻者對每個人總是仁慈。他不……」

Prabhupāda：

第一個特質。他對每個人非常仁慈。是的。然後？

Satsvarūpa：

「他不與任何人爭吵。他追求生命的精華，靈性生命。他對每個人平等。沒有人能在奉獻者身上找出毛病。他的心胸寬大，總是新鮮清淨，沒有物質執著。他是所有生命體的恩人。他平和。他總是臣服於Krishna。他沒有物質慾望。他非常謙卑。他方向堅定。他戰勝六種物質特質，如色慾和憤怒。他不吃超過需要的東西。他總是清醒。他尊敬他人，但自己不求任何尊敬。他嚴肅。他慈悲。他友善。他是詩人。他是專家，他沉默。」

Reverend Powell：

嗯，這些都很棒，不是嗎？（笑）所以讀到主Krishna，我猜祂施行許多治癒的奇蹟。我對靈性治癒非常感興趣，因為我在澳洲的事奉這裡已經二十九年，在Harley Streets，那些醫生的街道。現在在Colin街。之前在悉尼的McQuarrie Street。在悉尼我有四十一名醫生和婦女，主要是男人，在我的會眾名冊上，我們合作非常密切。今天我還與一位醫生密切合作，一位有神經崩潰的病人。我們多年來花了很多時間在靈性治癒上。現在，你自己實踐靈性治癒嗎？

Prabhupāda：

嗯嗯，不。實際上，我們很少因疾病受苦。奉獻者……我們花了很多錢，但我們不花在醫生帳單上。你看？

Reverend Powell：

嗯，普通醫生，但現在，我們向病人解釋，醫生通常處理身體層面，精神科醫生處理情感心理層面，但教會處理靈性層面。而且就像耶穌……

Prabhupāda：

靈性層面意味著治癒他的物質疾病。

Reverend Powell：

是的。

Prabhupāda：

物質疾病是出生、死亡、老年和疾病。

Reverend Powell：

抱歉，我不太跟得上。

Satsvarūpa：

他說真正的疾病是物質狀況，我們必須承受出生、死亡、疾病和老年。

Reverend Powell：

是的。

Prabhupāda：

所以這些東西可以通過Krishna意識克服。

Reverend Powell：

嗯……是的，我明白。關於閱讀……在這很有趣的雜誌和這……

Prabhupāda：

找出博伽梵歌的這詩節。

Reverend Powell：

有提到你說植物有感覺的事。幾年前我應我們雜誌的要求做實驗，為植物和種子祈禱等等，似乎祈禱和相反的負面方式對植物有關係。我沒機會深入做，但兩次實驗，似乎有清楚的跡象，植物對祈禱有反應。尤其是豌豆和豆類，（笑）那些植物有顯著的，非常顯著的增長……

Prabhupāda：

嗯嗯。找出來。Jarā-maraṇa-mokṣāya。

Satsvarūpa：

jarā-maraṇa-mokṣāya mām āśritya yatanti ye te brahma tad viduḥ kṛtsnam adhyātmaṁ karma cākhilam 「翻譯：那些努力從老和死中解脫，依附於我以奉獻服務的智者，他們真正是Brahman，因為他們完全知道一切關於超然的和果報活動。」

Reverend Powell：

在這情境中，奉獻服務是什麼意思？

Prabhupāda：

註解？

Satsvarūpa：

「註解：出生、死亡、老年和疾病影響這物質身體，但不影響靈性身體。靈性身體沒有出生、死亡、老年和疾病，所以獲得靈性身體的人，成為至尊人格神首的伴侶，從事永恆的奉獻服務，真正解脫。Ahaṁ brahmāsmi：我是靈魂。據說應明白他是Brahman—靈魂。這Brahman生命的觀念也在奉獻服務中，如本詩節所述。純粹奉獻者在超然地置於Brahman平台上，他們知道一切關於超然和物質活動。」

Reverend Powell：

「超然」意味著靈性，對嗎？

Prabhupāda：

是的。

Reverend Powell：

相對於物質。而且……

Prabhupāda：

所以他們總是從事超然的奉獻服務。

Reverend Powell：

總是。

Prabhupāda：

總是。那他們就會從出生、死亡、老年和疾病中解脫。

Reverend Powell：

而且……報紙正確報導你……嗯，他們報導相反的事。但你當然堅持輪迴，我猜。死亡真的不發生。只是形式的改變。是這樣嗎？

Prabhupāda：

是的。一旦……每個人死，所以奉獻者，死後，以他的超然形式，他去，回家，回到神首那裡。

Reverend Powell：

謝謝。我從你剛才說的，閣下，這解釋了這裡說的，關於非法性行為是指婚姻外和婚姻內非為生育的任何事。

Prabhupāda：

只允許性行為為了生養好孩子。

Reverend Powell：

你不覺得……

Prabhupāda：

除此之外，性行為，那就是非法性行為。

Reverend Powell：

那是出局的。

Prabhupāda：

那不好。

Reverend Powell：

你對耶穌的態度是什麼？

Prabhupāda：

我已在會議中解釋過。

Satsvarūpa：

是的。

Prabhupāda：

我們，我們尊敬他為神的超然代表，神的兒子。是的。他是……

Reverend Powell：

有某種與主Krishna的關係嗎？我是說……

Prabhupāda：

是的，有關係。他來自Krishna。他……Jesus the Christ。Christ意味著Christo或Kristo或Krishna。

Reverend Powell：

是的？嗯。另一件事。我們當然對許多澳洲年輕人對Hare Krishna運動感興趣印象深刻，我們真的恭喜你，先生，你做得非常好的工作（Prabhupāda輕笑），還有前幾天從火災中救女性的那些人。但我想每個人認可他們最真誠，他們不是因為沒被祝福才參與。他們覺得從中得到東西。但你怎麼解釋……我猜大多數國家，在英國、美國等等，有數千人……

Prabhupāda：

在非洲。在中國，在日本。到處。

Reverend Powell：

現在，你怎麼解釋這？為什麼人們……？為什麼是……？

Prabhupāda：

因為他們在靈性平台上，他們忘記物質的標籤。

Reverend Powell：

他們大多是年輕人，不是嗎？還是你有所有年齡？

Prabhupāda：

是的，年輕，年輕人，他們有腦子，（Reverend Powell笑）接受力強。

Reverend Powell：

是的，是的，對。而且我也可以詢問……我猜你覺得……原諒我如果我用錯表達，但種姓制度寫進了神首的法則。

Prabhupāda：

不，不。不，我們沒有種姓制度。

Reverend Powell：

嗯，抱歉。婆羅門、首陀羅等等，本質上。

Prabhupāda：

是的。那是資格。這是根據……找出來cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [Bg. 4.13]。

Reverend Powell：

你的基地在那裡，在孟買？

Prabhupāda：

我的出生地在加爾各答。

Reverend Powell：

加爾各答，啊。我多年前在那裡，我認識……

Prabhupāda：

你去過加爾各答？

Reverend Powell：

是的，我去過。我從喀拉蚩和德里過來，下到阿格拉，我猜這……

Prabhupāda：

是的，從英國到澳洲的人，他們經過加爾各答或孟買，像這樣。

Reverend Powell：

沒錯。是的。我們是飛機來。有什麼參考嗎？

Satsvarūpa：

是的。

cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ tasya kartāram api māṁ viddhy akartāram avyayam [Bg. 4.13] 「翻譯：根據物質自然的三大模式及其歸屬的工作，我創造了人類社會的四個分級，雖然我是這系統的創造者，你應知我是非行動者，不變的。」

Prabhupāda：

讀註解。

Satsvarūpa：

主是一切的創造者。一切從祂生，一切由祂維持，一切消滅後歸於祂。因此祂是社會秩序四個分級的創造者，從智力階級開始，技術上叫婆羅門，因為他們處於善模式。接著是行政階級，技術上叫剎帝利，因為他們處於激情模式。商人，叫吠舍，處於激情和無明混合模式，首陀羅或勞工階級，處於無明模式。儘管祂創造了人類社會的四個分級，主Krishna不屬於任何，因為祂不是受制靈魂，人類社會的一部分。類似任何其他動物社會，但為了提升人從動物地位，上述分級由主創造，為Krishna意識的系統發展。特定人的工作傾向由他獲得的物質自然模式決定。這些生命症狀，根據不同物質自然模式，在本書第十八章描述。然而，Krishna意識的人，甚至超越婆羅門，因為婆羅門按資格應知Brahman，至高絕對真理。大多數接近主Krishna的非人格Brahman顯現，但只有超越婆羅門有限知識，達到至高人格神首主Śrī Krishna知識的人，成為Krishna意識的人—或換句話，Vaiṣṇava。Krishna意識包括Krishna所有不同全擴展的知識，如Rāma、Nṛsiṁha、Varāha等。然而，因為Krishna超越這人類社會四分級的系統，Krishna意識的人也超越人類社會的所有分級，無論我們考慮社群、國家或物種的分級。

Reverend Powell：

謝謝。那第一部分讓我想起耶穌的才幹比喻，有些得兩個才幹，有些得五個有些得十個。而且……

Prabhupāda：

（旁白：）來吧。坐下。謝謝。哦，非常好。（處理紙包裝）你可以關門。

奉獻者：

關門。

Prabhupāda：

所以我們所有的弟子，他們是年輕人。

Reverend Powell：

是的，我注意到了。

Prabhupāda：

因為他們接受力強。而且他們的智力完整。老人需要時間。

Reverend Powell：

（笑）是的，嗯，那很對，閣下。才幹的比喻，有些被給少量，有些……

Prabhupāda：

現在，才幹被描述了。找出第十八章，śamo damas titikṣā。然後……

Reverend Powell：

我想聽這個，但……

Prabhupāda：

才幹分為三類：婆羅門類別，剎帝利類別，吠舍類別和首陀羅類別。它們在這裡被描述。

Reverend Powell：

而且這……

Prabhupāda：

什麼是婆羅門的資格。症狀。

Satsvarūpa：

śamo damas tapaḥ śaucaṁ kṣāntir ārjavam eva ca jñānaṁ vijñānam āstikyaṁ brahma-karma svabhāva-jam [Bg. 18.42] 「平靜、自制、苦行、純淨、忍耐、誠實、智慧、知識和宗教性—這些是婆羅門工作的特質。」

Prabhupāda：

這是第一等人。

Reverend Powell：

嗯，這與新約聖經的聖靈果實有很大相似，不是嗎，與你剛才的特質……

Prabhupāda：

是的，是的。當，當一個人具備所有這些屬性並據此行事，那他就是第一等人。

Reverend Powell：

是的。我猜當你在莫斯科與教授會面時，需要一點調整。你對共產主義的看法，閣下？

Prabhupāda：

共產主義，想法不錯。但他們不完美。不完美。他們的哲學是一切屬於國家。

Reverend Powell：

是的。

Prabhupāda：

但那是錯誤的想法。我們的哲學是一切屬於神。所以除非他們得出這結論，他們會保持不完美。財富的平等分配，一切屬於神—那是很好的想法。但如果局限在某些區域……就像共產主義國家。而且，這是不完美的，因為他們沒想法誰是國民。不只他們，連資本主義者也是。國民意味著那些出生在特定土地的人。所以也有動物。它們也是國民。但因為他們不完美，無論共產主義者或資本主義者，他們不接受動物為國民。它們被送到屠宰場。這些事發生因為他們不完美。他們沒有神意識的觀點。他們有殘缺的觀點。他們不完美。

Reverend Powell：

謝謝。閣下，我多年前在莫斯科。到處我去俄國，好吧一直到斯大林格勒，當時叫那個。他們說，「這社會基於原則，『各盡所能，各取所需。』」現在，我覺得原則上那是很好的事，因為它基於才幹的比喻和我們叫便士工資的比喻，同樣工資付給所有人無論工作多久，因為他們都有同樣的需要。那原則，我認為，是基督教原則，從那觀點來說是。但我明白你早先說的……

Prabhupāda：

原則，如在博伽梵歌中陳述，不限於基督教或共產主義或資本主義。

Reverend Powell：

不。

Prabhupāda：

不。原則……無論哪裡有這些有才幹的人，他被視為第一等人。他不說「如果在印度教徒中或基督徒中發現……」不。到處。Cātur-varṇyaṁ mayā sṛṣṭaṁ guṇa-karma-vibhāgaśaḥ [Bg. 4.13]。這些guṇa，這些物質自然的模式，是無所不在的。所以即使在印度他們抗議。因為我讓他們成為婆羅門。我的弟子，他們被獻上聖線。他們被正式製成婆羅門。所以印度人，在印度，他們非常保守，墮落的。所以他們指責「Swami Mahārāja在破壞印度教的宗教系統，因為他從外面接受婆羅門。」所以實際上他們也不覺悟……神的創造……這裡神說「我創造了。」所以神的創造不限。假設太陽是神的創造。它不是為印度或澳洲。它是為每個人。所以無論什麼由神創造，那不是某些階級人的壟斷。是的。這是想法。所以這些人，他們不知道什麼是Vaiṣṇava或婆羅門的意思。那不限於某個圈子或國家或社會。就像Christ說，「汝不得殺。」這適用於每個人。不只基督徒應遵循。不幸的是，基督徒，他們不遵循。他們在殺。所以怎能有宗教生活？除非你遵循權威給的規則和規範，那成為那社群有什麼意義？

Reverend Powell：

是的。

Prabhupāda：

而且神或神的代表，無論他們說什麼，那不是為有限區域。

Reverend Powell：

對。

Prabhupāda：

不是。要麼你拿基督教原則或印度原則，什麼是真原則，真正原則，那適用於每處。

Reverend Powell：

是的。

Prabhupāda：

是的。就像Christ說「汝應謙卑溫順去，回家，回家……」嗯？不是嗎？

Satsvarūpa：

是的。

Prabhupāda：

所以這是為每個人。

Reverend Powell：

是的。（不明）

Prabhupāda：

是的。不限於基督教社群。每個人。

Reverend Powell：

嗯，與你交談是莫大榮幸，閣下。而且，呃，你一定累了，你明天有大日子。我不能耽誤你。如果我可以。

Prabhupāda：

就在這裡，請等一下。少許，拿少許。拿那甜球。請坐下，一分鐘。你今天在那裡今天在會議？

來賓：

是的。我非常欣賞。非常好……

Prabhupāda：

你們都在場？

來賓：

是的。

Reverend Powell：

你明天會拉戰車嗎？

奉獻者：

是的。

Reverend Powell：

你有工作要做。下午，不是嗎？明天。我會看一些。

Prabhupāda：

這些花非常好。它們叫？

奉獻者：

水仙花？

Prabhupāda：

水仙花。哦。

Reverend Powell：

不，黃水仙，不是嗎？

奉獻者：

黃水仙。

Prabhupāda：

非常……看看神的藝術腦袋。

Reverend Powell：

嗯。是的。

Prabhupāda：

你可以在每處看到神。但必須是Krishna意識，神意識。那他每時每刻，每處看到神，沒別的，只有神。

Reverend Powell：

這是神意識的一部分嗎，一切中都有神？

Prabhupāda：

是的。一切由神的能量構成。

Satsvarūpa：

這裡有些甜球，由奶和奶油做成。

Prabhupāda：

你可以，你可以拿。

Reverend Powell：

由什麼做成？

Satsvarūpa：

主要是由奶和奶油。

Prabhupāda：

奶製品。

Reverend Powell：

謝謝。而且，嗯……

Prabhupāda：

是的，你可以吃。

Reverend Powell：

現在？

Prabhupāda：

是的。

Reverend Powell：

謝謝。（吃）

Satsvarūpa：

非常多汁。

Reverend Powell：

嗯。非常多汁。嗯。（笑）

Prabhupāda：

全部，每個，一個。我們可以用奶準備數百種好吃的。所以需要保護牛。你喜歡嗎？

來賓：

非常甜，Prabhupāda。（笑聲）

Reverend Powell：

完全不同。嗯。

奉獻者：

這裡，也許你可以用這個。

Reverend Powell：

謝謝。是的，我想我需要。你，你們完全素食，不吃任何肉和完全不吃蛋？

Prabhupāda：

不。

Reverend Powell：

為什麼不吃蛋？因為……

Prabhupāda：

我們甚至不是素食者。

Reverend Powell：

你不是。

Prabhupāda：

不。我們是素食和非素食的否定。我們不是素食者，也不是非素食者。我們吃Krishna prasāda。相反，「prasādarian。」我們既不是素食者，也不是非素食者。因為我們不吃沒獻給Krishna的東西。東西按Krishna的命令準備，當Krishna吃，我們拿剩餘的食物。因此我們不落入素食或非素食的群組。我們是超然的。

Reverend Powell：

是的。

Prabhupāda：

是的。

Reverend Powell：

嗯，謝謝，閣下。如果你原諒我，我有另一個約會。

Prabhupāda：

謝謝。那是……Hare Kṛṣṇa。（結束）