Prabhupāda: ……免費啊，免費教育，他們為什麼不接受呢？

Gopāla Kṛṣṇa: 免費教育他們一定會接受的。

Prabhupāda: 本來就是免費的啊！

客人 (1): 真的是免費教育。

Prabhupāda: 完全免費。我們請大家來這裡住、來這裡生活，接受這種教育。

客人 (1): 沒有人要付錢。

Prabhupāda: 什麼都是免費的，我們一分錢都不收。退休的人啊，來這裡接受靈性教育吧！這就是我們整個體系。Hare Kṛṣṇa！

客人 (2): Jaya！

Prabhupāda: Jaya！他們為什麼不來呢？你們好好想想看。Hare Kṛṣṇa。

Gopāla Kṛṣṇa: 我們已經把這最主要的觀點交給律師了，這正是我們正在努力的方向。

Prabhupāda: 這完全是教育，靈性教育。tathā dehāntara-prāptiḥ（Bg. 2.13）。這不是宗教感情。有些 Ārya-samāj 的人在南非德班對我說：「你為什麼要把這種印度教觀念帶來？」這根本不是你們的印度教觀念！主 Kṛṣṇa 說：kaumāraṁ yauvanaṁ jarā，難道只有印度教徒從童年變成青年，穆斯林就不會嗎？這是什麼胡說八道？人們被誤導到這種地步，連這麼簡單的話、這麼靈性的教育都聽不懂。他們說這是印度教觀念，好像只有印度教徒的男孩會長大成人，穆斯林、基督徒都不會長大。你看，他們多麼無知、多麼需要這種教育啊！全世界多麼需要這種靈性教育！可他們就是搞不懂。你看這些人多麼冥頑、多麼愚蠢！只有印度教徒會長大，對不對？dehino ’smin yathā dehe kaumāraṁ yauvanam…（Bg. 2.13），Kṛṣṇa 說從童年到青年，這是印度教觀念？那位 Ārya-samāj 的朋友問我：「你為什麼要把印度教觀念帶來？」你想想，他們冥頑到什麼程度！

Dr. Patel: 我覺得不是冥頑，可能是狂熱吧。

Prabhupāda: 誰會狂熱？只有笨蛋、冥頑的人才會狂熱！不然的話，一個有頭腦、有邏輯的人怎麼會狂熱？狂熱就是冥頑的蠢貨，沒別的。穆斯林一般都被認為比較狂熱，因為他們頭腦簡單，總是不乾淨、吃肉、行為低下。pravṛttim ca nivṛttim ca janā na vidur āsurāḥ, na śaucaṁ nāpi cācāraḥ（Bg. 16.7），這就是冥頑——不乾淨、沒規矩。（印地語）經典特別提到：nāyaṁ deho deha-bhājāṁ nṛloke kaṣṭān kāmān arhate viḍ-bhujāṁ ye（SB 5.5.1），這種生活是給吃大便的豬過的，不是給人過的。（印地語）性生活，沒有分辨。（印地語）性是身體的需求……

客人 (1): 生活的必需。

Dr. Patel: 生物上的必需。

Prabhupāda: 必需？那跟豬有什麼分別？為什麼不跟妹妹、女兒，甚至母親發生關係？有什麼不對？他們就是這樣想的嗎？

Dr. Patel: 他們把自己當成動物。

Prabhupāda: 他們根本就是動物！何必「當成」？經典說 viḍ-bhujām，不是普通動物，是吃大便的動物，下水道的動物。（印地語）動物社會，兩腳獸。我們會說：「你們為什麼要把時間浪費在這種所謂物質進步上？」他們怎麼聽得懂？頭腦多笨啊！（印地語）

Dr. Patel: （笑）您說得對。現代文明就是物質主義，韋達也被他們當成物質的東西。韋達其實是講身體意識的嗎？

Prabhupāda: 那就是下水道文明。

Dr. Patel: 真正的文明只有韋達文明，我們已經失去韋達的根了。

Prabhupāda: 為什麼印度也要失去？印度是全世界的希望，現在印度人自己也變成下水道居民了，這正是我最痛心的事。別人變成這樣就算了，為什麼印度人也這樣？所以 Caitanya Mahāprabhu 才說： bhārata-bhūmite haila manuṣya-janma yāra janma sārthaka kari’ kara para-upakāra （Cc. Ādi 9.41） 在 Bhārata-bhūmi 出生的人，你們不要變成下水道居民啊！要把人生變得圓滿，然後去利益他人！

Dr. Patel: 我們已經變成這樣了，老師，因為我們……

Prabhupāda: 無論如何，現在要阻止，要恢復。

Dr. Patel: 我們的制度已經……

Prabhupāda: 現在要恢復！韋達文明才是把人真正變成好人的基礎。

Prabhupāda: （印地語）（開始念 japa）[中斷]……印度教觀念，印度教觀念。[中斷] 你們知道嗎？吃胎兒？把胎兒殺了來吃。

Dr. Patel: 有人說過，是您還是別人？

Prabhupāda: 不是某個人，是每個人都知道！不是某個人，是常見的做法，還是珍饈呢！

Dr. Patel: 這種觀念對我們的文化來說太可怕了！

Prabhupāda: （印地語）下水道裡的行為全都可怕。

Dr. Patel: 吃胎兒這種想法特別可怕，簡直難以想像，一個已經成形的嬰兒……

Prabhupāda: 你們一定要知道。（印地語）西方那些所謂文明人殺胎兒的方式，我們光是想到就發抖。有些人連看肉都受不了。

Prabhupāda: 我們那些沒受教育的人反而比這些人好。他們說那是迷 迷信，但如果他們還守著古老的迷信，至少……我大概在一九四五或四六年在火車上看到，一個鄉下女孩坐著，把自己蓋得嚴嚴實實。她是年輕女孩，要去丈夫家。那個叫 kane。

Dr. Patel: Gomath、gangath？

Prabhupāda: 不是，是 kane。以前女孩很早結婚，月經來了之後有一個儀式，叫 diti-abhi-bha 之類的，再之後才去丈夫家。她帶著父母送的禮物去，身上蓋著布。一個時髦的城市女孩就一直這樣掀她的蓋布。她們都是女孩子，女孩子之間碰一下沒關係。掀了一次、兩次，第三次那鄉下女孩「啪」就給了她一巴掌，「滾！」我心裡說：「對，打得好！」那個城市女孩心想：「這是什麼鬼？」她想嘲笑人家……（笑）

客人 (1): 結果她被打了一巴掌。

Prabhupāda: 打得真響！我親眼看到的。那個時髦女孩整個愣住，把人家的 avaguṇṭhana 掀開。全車廂的人都笑起來。女人的羞怯心才是她唯一的保護。

客人 (1): 羞怯。

Dr. Patel: 端莊。

Prabhupāda: 端莊。現在一點端莊都沒了。那才是女人的美啊！我們卻把這美毀掉，女人一失去羞怯心，就會帶來災難。

Dr. Patel: 沒錯，現在已經帶來災難了。

Hari-śauri: 這裡沒有地毯可以坐……哦，在這裡。

Dr. Patel: 您坐下腳腫會消的。

Prabhupāda: 稍微走動一下。

Dr. Patel: 我們幫您檢查過，糖尿病已經不嚴重了，可惜腎臟……

Prabhupāda: 我什麼都不吃。

Dr. Patel: 腎臟有點受損，缺蛋白質，吃 shapauri 會好。我們花園裡就種這個，第一天早上六點他會送來。

Prabhupāda: 那是 satavari 嗎？如果是藥，我們可以吃。

Dr. Patel: 他比我懂得多。六點鐘我們派人去接他，他住 36 號。

客人 (2): 你們告訴我，我可以去接他。

Dr. Patel: 他已經答應六點會來這裡。[中斷]

Prabhupāda: （印地語）這是事實，整個世界都變成下水道了。（印地語）包括印度。現在印度也不是人，是下水道。這是一項偉大的服務，這才是對人類社會唯一的服務。讓大家繼續當下水道居民，還搞什麼聯合國？下水道能聯合什麼？

Dr. Patel: 下水道聯合國。（眾人笑）

Prabhupāda: 對啊，那怎麼可能成功？

客人 (1): 根本是分裂國，不是聯合國。

Prabhupāda: 我在墨爾本一次公開演講說：「聯合國就是一群狗在那裡叫。」記者就寫：「這位斯瓦米來吠你們了。」（笑）

Hari-śauri: 「His Divine Grace 來吠我們了。」

Prabhupāda: 對，hound。我把整個聯合國罵了一頓，他們也就回罵我。

Dr. Patel: 當年的國際聯盟都比現在的聯合國好，他們現在自己內鬥得很厲害。

Prabhupāda: 他們怎麼可能不鬥？他們就是豬狗，怎麼可能和平？brahma-bhūtaḥ prasannātmā（Bg. 18.54），不提升到靈性層次，怎麼可能和平？光靠蓋章當學者是沒用的。

Dr. Patel: 還有另一種人……

Prabhupāda: 甘地被稱為 mahātmā，他的任務卻是「英國人滾出去」。哪裡有 samaḥ sarveṣu bhūteṣu？他自己宣稱自己是 mahātmā，實際上卻只想把英國人趕走。

Dr. Patel: 老師，對不起打斷您。他其實不恨英國人，他只是反對他們的統治方式。

Prabhupāda: 我不恨你，但我拿鞋子打你。（笑）

Dr. Patel: 不，他沒拿鞋子打人。他只是說：「我們不喜歡你們這樣。」如果我說「你這樣不好」，我總沒有錯吧？我願意接受指正。

Prabhupāda: 不，英國文明確實不好，這有什麼錯？我一再說，他把曼徹斯特的布業毀了，發展了阿默達巴德的布業。結果呢？我們窮人以前一雙衣服一盧比六安那，現在要三十盧比。錢沒有進英國人口袋，進了 Mahadevia 口袋。（笑）

Dr. Patel: 英國人把整個孟加拉紡織業都毀了，還砍掉工人的大拇指……很抱歉，老師……

Prabhupāda: 那為什麼還叫 mahātmā？你做的是同樣的事，為什麼叫 mahātmā？他自己喜歡這個稱號，僅此而已。mahātmānas tu māṁ pārtha daivīṁ prakṛtim āśritāḥ（Bg. 9.13），真正的 mahātmā 不幹這種事。[中斷]……印度現在的情況其實很不好。但我們有辦法，我們有資源。如果我們一個村一個村地去宣傳，村民們還沒被污染，還能救回來。我們開 Krishna 意識講座，幾千人都來。我們的海得拉巴那塊地非常適合做這個。

奉獻者: 老師，印度人本來就知道物質主義是錯的，因為他們受過教育。

Prabhupāda: 是的，但現在有人教他們物質主義是好的，靈性運動是迷信。我們的政府根本不承認任何靈性運動。

Dr. Patel: 他們把「世俗」解釋成「沒有宗教」，其實真正的世俗是對所有宗教平等看待。政府卻……[中斷]

Prabhupāda: （不清楚）……全世界還是會因此受益，人們還在看印度。

客人 (1): 如果由（不清楚）說出來，他們就會接受。

Prabhupāda: 不，為什麼這些西方年輕人被吸引來？他們不是來看你們的工業、看你們的物質文明，他們是來追求靈性的！他們不是來看你們的自行車、縫紉機，他們來 Vṛndāvana、來 Māyāpura！他們並不貧窮。我們以前是窮得才去歐洲。那位 Wellington 夫人曾經挑釁我一位神兄弟 Bhakti Tīrtha Mahārāja，她很傲慢，說：「你們印度人……」當然是朋友間的玩笑話。「你們來我們國家，我們蓋個章給你們個學位，你們回印度就能混飯吃。你們來教我們什麼？」這就是當時的挑釁。事實上以前就是這樣，我們送人去英國讀律師、讀醫生，回來就成大人物。所以你們來教我們什麼？這就是挑戰。那時候只要得到一點英國人的青睞就被認為是大福氣。在孟加拉有句話叫 saheb śubha，saheb 就是歐洲人，尤其是英國人，śubha 就是吉祥。只要能跟一個歐洲人交朋友，一生就成功了。那時候真的這樣。英國人開公司，只要有人搭上關係，就能發大財。加爾各答有一個家族叫 Saubhaga Raj family，他們的祖先只是 Lord Clive 手下的一個小書記。Lord Clive 年輕時在德里坐在孔雀寶座上睡著了，那個年輕人就坐在旁邊。英國人後來到加爾各答，就說：「你很幸運，我讓你當王。」英國人就這樣封王。於是整個家族都成了 Raja。現在加爾各答還有名，都是最古老的貴族家族。除了 Tagore 家族是莫臥兒時代的，其他貴族家族都是英國人捧出來的。所以那時候的人都黏著歐洲人，saheb śubha，只要認識一個英國人就發達了。我想孟買也一樣吧。

客人 (1): 現在還有好多這樣的家族。

Prabhupāda: 很多帕西家族也是。他們是少數民族，沒印度人配合怎麼站得住？所以他們在孟加拉、比哈爾、奧里薩搞地主制度，讓一些貴族家族跟他們合作。他們很懂得統治。現在過度合作，反而被騙了。我很喜歡這段詩： nāyaṁ deho deha-bhājāṁ nṛloke kaṣṭān kāmān arhate viḍ-bhujāṁ ye tapo divyaṁ putrakā yena sattvaṁ śuddhyed yasmād brahma-saukhyaṁ tv anantam （SB 5.5.1） 人的生命就是要淨化，他們卻把人生目標搞丟了。一時舒服就以為足夠了。失去韋達文化、失去人生理想。（印地語）至少在印度要恢復……其他地方已經沒救了。所以這個運動才是對他們最大的威脅。我們講的哲學跟他們的觀點完全相反，他們就說我們「洗腦」。在你們國家也是這樣嗎？

奉獻者: 他們指控我們洗腦，但其實……

Prabhupāda: 他們無法相信，除了他們這種豬一樣的文明之外，還能有別的文明。變成豬才是真正的文明。放棄這種生活、思考靈魂、提升靈魂、回到至尊人格神首那裡，只是幻想，只是洗腦。他們怎麼可能懂？mām aprāpya nivartante mṛtyu-saṁsāra-vartmani（Bg. 9.3）。（印地語）如果這一生沒有覺悟靈性，就得繼續在生死輪迴裡打轉。你們相信嗎？（印地語）大多數人連什麼叫生死輪迴都不知道，更別說理解上帝了。這就是現在的狀況，下水道狀況。下水道怎麼可能懂？人已經變成這樣了，打著所謂文明的旗號。下水道能懂哲學嗎？人都不懂，跟下水道有什麼分別？（印地語）有一個故事，Brahmā 來了，Indra 因為被 Bṛhaspati 咒罵，變成了一隻豬，住在森林裡。Brahmā 來了，說：「好了，你的懲罰結束了，回去吧。」「去哪裡？」「回天上啊。」「這裡就是天堂。」「你本來是天王，來受這個懲罰的。」「不不，我不走。」「為什麼？」「誰來照顧我的豬老婆和豬孩子？」（笑）

Dr. Patel: 我很喜歡這個故事。

Prabhupāda: 後來 Brahmā 就把那些母豬和小豬全殺了，Indra 大哭，Brahmā 才強行把他帶走。即使是 Indra 染上 tamo-guṇa，也覺得豬的生活很快樂。

Dr. Patel: māyā duratyayā，mām eva ye prapadyante māyām etāṁ taranti te（Bg. 7.14）。

眾奉獻者: Jaya, Śrīla Prabhupāda！[中斷]

Śrutaśrava: 加州的州長說，加州很多機構像醫院之類的，實際上是刑房。他請求像神父、修士、Hare Kṛṣṇa 奉獻者這樣的人，能去那些地方幫助病人。

Prabhupāda: 我們隨時準備好。如果他們把這些地方交給我們，我們準備好了。

Śrutaśrava: 所以聖誕節那天，Rāmeśvara Mahārāja 打算讓很多奉獻者去那裡分發 prasādam 和書。

Prabhupāda: 我們能治好他們的物質病和靈性病。他們現在只想治物質病，我們能治靈性病。其實真正的病是靈性的，物質病只是症狀。（完）