Prabhupāda：就像身體的行動。比如你現在感到大自然的召喚，你得去小便。

Chandobhai：對，這沒錯。

Prabhupāda：就是這樣。

Dr. Patel：這不會讓你執著。

Chandobhai：那種行動，你不會對它執著。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：至少，你是……

Chandobhai：Udāsī, udāsīno…（中斷）

Prabhupāda：總結來說，就是如何成為 guṇātīta。這就是 bhakti-yoga。

Chandobhai：這就是 bhakti-yoga。奉獻的最後階段，最終是這樣說的，māṁ ca yo avyabhicāreṇa bhakti-yogena sevate。

Prabhupāda：是的，那是唯一的 guṇātīta 狀態。

Chandobhai：但是這些特質是那個人的試驗。

Prabhupāda：嗯？

Chandobhai：在他達到那個階段後，這些特質是試驗那個人的標準，我們如何試驗那個人？

Prabhupāda：不，不，試驗，這也有說明。就像這些歐洲人、美國人，他們在之前的狀態有很多壞習慣。但不知怎麼的，他們接受了 Krishna意識。這就是他們的 guṇātīta 狀態。即使出於習慣他們犯了些錯誤，也不應該計較。因為……聽著。就像風扇在轉動，你把開關關掉。開關關掉了，這是首要考慮。開關關掉後，風扇還在轉，這不重要。你明白嗎？因為風扇原本在運轉，所以雖然你關了開關，它還在動。

Chandobhai：還在動，是的。

Prabhupāda：這不應該被計較。

Chandobhai：不應該……是的，沒錯。因為過去的行為。

Prabhupāda：是的！

Chandobhai：明白了，輪子得轉動。

Prabhupāda：是的。

Chandobhai：而且很快就會停下來。

Prabhupāda：是的，是的。因為開關現在關了，它會停下來。Śaśvad bhavati dharmātmā。因為他已經皈依了 Krishna，他過去的一切都結束了。雖然由於過去的習慣，有時會發現一些錯誤，但不應該計較。因為這會消失。

Chandobhai：這會消失。這是過去行為的一部分。

Prabhupāda：很快。是的。很快。

Chandobhai：因為那個輪子得轉動，然後會自己停下來。

Prabhupāda：是的。Śaśvad bhavati… 那是什麼詩節？Śaśvad bhavati dharmātmā。那個？

Chandobhai：Śaśvac chāntiṁ adhigacchati, kaunteya pratijānīhi…

Prabhupāda：啊。Na me bhaktaḥ praṇaśyati。

Chandobhai：（背景中引用梵語）（中斷）

Prabhupāda：……可能會冷漠。就像有人問我……那個無賴 Bharati 的文章。誰？那個澳洲的 sannyāsī。所以這個無賴可能說些什麼，但我們不能停止我們的運動。你明白嗎？我們的運動在全世界增長，儘管有各種批評。我們不在乎。因為我們知道我們在遵循前輩 ācārya 的腳步，那就沒問題。我們不介意。而事實上，這正在發生。否則，在六七年內，怎麼可能有這麼大的進展。（中斷）那個詞是什麼，確切的？

Chandobhai 和 Dr. Patel：Ārambha！Ārambha。Ārambha。

Prabhupāda：Ārambha。

Chandobhai：Ārambha。（引用梵語詩節，結尾為 arambha parityagi）（中斷）

Prabhupāda：……它的另一個意思是“開始”。

Dr. Patel：開始。對。工作的開始。

Prabhupāda：所以沒有開始。就像已經接受了 Krishna意識，為什麼要開始別的東西。這應該繼續。

Dr. Patel：Ārambha-patavat。Ārambha 是個 rudanta。

Prabhupāda：還有另一個，ārambhara。那是，那是，那是騙人的東西，ārambhara。

Dr. Patel：Ārambhar 就是這個 ārambha。

Prabhupāda：Ārambhar。

Chandobhai：Sarva-ārambha。

Prabhupāda：Ārambha 意味著開始。所以已經開始了，唱 Hare Kṛṣṇa。還有什麼新東西，你開始這個，開始那個？不。不需要了。就是這樣。最終的。Harer nāma harer nāma harer nāma eva kevalam [Caitanya-caritāmṛta Ādi 17.21]。

Dr. Patel：但即便如此，你還是得吃飯。你得去公共場所……

Prabhupāda：這是正在進行的，這是正在進行的……

Dr. Patel：在這些……這些 ārambha-parityāgī。你不理會這些由身體完成的工作。我認為，這就是我理解的確切意思。我還沒能（聽不清楚）。

Prabhupāda：不，這我已經解釋過了。如果你是認真接受了 Krishna意識，由於過去的習慣發生了一些事，你不應該在意。它會消退。

Chandobhai：Ārambha。

Dr. Patel：Sarva-ārambha parityāgī。（中斷）

Prabhupāda：這是最終的結論。如果有人認真地接受了奉獻服務，avyabhicāriṇi，avyabhicāriṇi。Avyabhicāriṇi 意味著按照靈性導師的指示。如果一個人非常認真地執行這一點，那他就是 guṇātīta。就是這樣。

Dr. Patel：（梵語）

Chandobhai：Brahmaṇo hi pratiṣṭhāham…

Prabhupāda：Brahma 意味著韋達，Brahma 意味著……有很多東西。很多東西。所以這裡的 brahmaṇaḥ，brahmajyoti……人們非常傾向於非人格主義。他們認為覺悟 brahmajyoti 是最終的。為了回答他們，這句詩說：brahmaṇo aham pratiṣṭha。這 jyoti 從哪裡來的？這是很簡單的常識。一個 jyoti，就像這個 jyoti，這種清晰，沒有黑暗，它從哪裡來的？每個人都知道它從太陽來。如果沒有太陽，為什麼晚上沒有這樣的 jyoti？因為太陽升起了，所以這 jyoti 來了。同樣……

Dr. Patel：（背景中說話）

Prabhupāda：你為什麼不聽？

Dr. Patel：我在聽。

Prabhupāda：為什麼不……聽著。這是非常重要的觀點，jyoti 必須從某個來源來。

Chandobhai：Jyoti 必須從某個來源來，對。

Prabhupāda：是的。這在《Brahma-saṁhitā》中得到證實，yasya prabhā。Yasya prabhā prabhavato jagadaṇḍa-koṭi-koṭiṣv aśeṣa-vasudhādi vibhūti-bhinnam [Brahma-saṁhitā 5.40]。這整個創造，甚至這物質世界，都依賴於 brahmajyoti。因此說，sarvaṁ khalv idaṁ brahma。一切都依賴於 brahmajyoti。這也在《博伽梵歌》中得到證實：mat-sthāni sarva-bhūtāni [博伽梵歌 9.4]。這 mat-sthāni 意味著……

Chandobhai：在 Brahman 之中。

Prabhupāda：在 Brahman 之中。這 Brahman 是 Krishna 身體的光輝。

Dr. Patel：這就是…… Sahajānanda Swami 不斷說，你絕不能認為 Krishna 沒有身體。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：沒有身體就什麼都沒有，Krishna 有身體，這一切都是 brahmajyoti。（中斷）……pratiṣṭha。

Prabhupāda：因此……

Chandobhai：Amṛtasyaiva…

Prabhupāda：Amṛtasya。

Dr. Patel：這 Brahman 是 amṛta。

Prabhupāda：Amṛta。Brahman。這在《聖典博伽瓦譚》中得到證實：brahmeti paramātmeti bhagavān iti śabdyate [聖典博伽瓦譚 1.2.11]。所以 Brahman、Paramātmā 和 Bhagavān，它們是一回事。但這取決於個人的覺悟。現在，普通人，他們能理解什麼是陽光，但他們不知道太陽的球體是什麼，或者太陽球體裡面是什麼。

Chandobhai：裡面是什麼……是的，沒錯。

Prabhupāda：所以那些只滿足於 brahmajyoti 的人，他們的知識還不完善。他們不知道 brahmajyoti 從哪裡來，誰是 brahmajyoti 的來源。

Chandobhai：所以祂在這裡說了。

Prabhupāda：是的。（中斷）……作為 Paramātmā，祂是每個人的 kṣetra-jña。

Dr. Patel：所以祂知道每個人的運作。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Kṣetra-kṣetrajñayor jñānam tad jñānaṁ mataṁ mama。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Tat kṣetraṁ yac ca yādṛk yad-vikāri yataś ca yat, sa ca yat… [博伽梵歌 13.4]。（中斷）

Prabhupāda：……prajña。這一點必須清楚理解。然後再進一步。Kṣetra……這身體是 kṣetra。Kṣetra 意味著“活動的領域”。就像一個農夫在田裡工作，他收穫他的成果。根據他的工作，他得到結果。同樣，這身體是 kṣetra，我們用這身體工作。我們收穫結果。Karmaṇa daiva-netreṇa [聖典博伽瓦譚 3.31.1]。Karmaṇa。所以這是 kṣetra 和 kṣetra-jña。現在……接下來祂說：“我也是 kṣetra-jña。我也是 kṣetra-jña。”祂怎麼是 kṣetra-jña？因為祂是 Paramātmā。

Dr. Patel：祂是主導的……

Prabhupāda：因此……因此有兩個 kṣetra-jña：一個是 jīvātmā，一個是 Paramātmā。Māyāvādīs 不接受這一點。他們說只有一個 kṣetra-jña。Jīvātmā 和 Paramātmā 是一樣的。

Chandobhai：Dvau suparṇā…

Prabhupāda：是的，這在《Upaniṣads》中得到證實。

Chandobhai：有 dvau suparṇā……

Prabhupāda：有兩隻鳥。

Dr. Patel：《博伽梵歌》中說了。

Prabhupāda：兩隻鳥，兩隻鳥。是的。兩隻鳥。《博伽梵歌》中清楚說了。Anumantā upadraṣṭā。一個 kṣetra-jña 是 anumantā 和 upadraṣṭā；另一個 kṣetra-jña 不是 anumantā。他只是享受。

Dr. Patel：但是那是……Dvāv imau puruṣau loke kṣaraś cākṣara… kṣaraḥ sarvāṇi bhūtāni kūṭa-stho 'kṣara ucyate. Uttamaḥ puruṣas tv anyaḥ paramātmety…（中斷）……uttama puruṣa。

Prabhupāda：是的。Kṣara 和 akṣara 意味著受條件限制的靈魂和解脫的靈魂。那些在 Vaikuṇṭha 世界、靈性世界中的，都是解脫的靈魂。而那些在這個物質世界中的，是受條件限制的靈魂。所以……

Dr. Patel：當我讀……

Prabhupāda：現在，讓我們完成。所以這應該清楚理解，在這身體中，Paramātmā 和 jīvātmā 都存在。

Dr. Patel：一起居住，一起生活。

Prabhupāda：是的。但 Māyāvādīs 說沒有 jīvātmā。是一回事，Paramātmā。這不是。

Dr. Patel：那兩隻鳥住在同一棵樹上。

Prabhupāda：這就是區別。這就是區別。Paramātmā 和 jīvātmā，區別是什麼？Krishna 說 sarva-kṣetreṣu bhārata。這是很實際的，我是 jīvātmā。我住在這身體裡。我知道我身體的事務，痛苦和快樂，但我不知道你的身體的痛苦和快樂。你也不知道我的痛苦和快樂……因此我們是個體。但 Paramātmā，因為祂在那裡，祂知道你的痛苦和快樂，我的痛苦和快樂。不僅是你，而是所有生命體。這就是 Paramātmā。所以那些虛假聲稱“我是 Paramātmā”的人，這是試驗：你是否對一切都有認知？

Dr. Patel：對。

Prabhupāda：是的。但你不能虛假聲稱“我是 Paramātmā”或“我是神”。你是否擁有這種無所不在的知識？這是對那些假裝是神、是 Paramātmā 的人的唯一試驗。

Dr. Patel：但是那是……他們會說 kṣetra-jña，不是 kṣetra。Mahā-bhūtāny ahaṅkāro buddhir avyaktam eva…

Prabhupāda：現在他談到物質元素。

Dr. Patel：Icchā dveṣaḥ sukhaṁ duḥkhaṁ…

Prabhupāda：是的，那是……

Dr. Patel：為什麼這些要放在一起……？我不明白。

Prabhupāda：那是什麼？

Dr. Patel：這些都是 mahā-bhūtāny ahaṅkāro buddhir…

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：但是 icchā dveṣaḥ…

Prabhupāda：Icchā…（中斷）心也是物質的。

Dr. Patel：Saṅghātaś cetanā dhṛtiḥ。

Prabhupāda：現在，是的。Cetanā，智慧，一切，一切。這些都是……這些都是物質的。

Dr. Patel：這就是所謂的 liṅga-śarīra。

Prabhupāda：但是……有些愚蠢的人把智慧、心當作靈魂。

Dr. Patel：不，不，我明白不是。

Chandobhai：那是 Sāṅkhya 哲學。

Prabhupāda：嗯？

Chandobhai：那是 Sāṅkhya 哲學。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Etat kṣetraṁ samāsena sa-vikāram… 現在，amānitvam adambhitvam ahiṁsā kṣāntir… [博伽梵歌 13.8]。（中斷）

Prabhupāda：……這是首要的，ācāryopāsanam。但這些無賴，他們不這樣做。他們沒有 ācārya，卻還在《博伽梵歌》上寫評論。你明白嗎？這就是無賴行為。Ācāryopāsanam。一個人必須去……Ācāryavān puruṣo veda。除非一個人接受 ācārya，他什麼也不知道。

Dr. Patel：然後 amānitvam adambhitvam…

Prabhupāda：首先，請試著理解一個詞。一個詞，如果你明白了，你的生活會成功。不要再往前。Ācāryopāsanam。這是非常重要的事情。

Dr. Patel：《博伽梵歌》的每個詞都很重要……為什麼只是一個詞？

Prabhupāda：是的！所以 ācārya，誰是 ācārya？接下來的問題是：誰是 ācārya？Evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [博伽梵歌 4.2]。那些來自 ācārya-sampradāya 的人。Śrī-sampradāya、Rudra-sampradāya，四個 sampradāyas。所以除非……Sampradāya vihīnā ye mantrās te viphalāḥ… 除非一個人進入 ācārya 傳承系統，他說的任何胡話都是無用的。這是最重要的事情，ācāryopāsanam。

Dr. Patel：Śaucaṁ sthairyam ātma-vinigrahaḥ。我再讀一遍，嗯？

Prabhupāda：嗯。

Dr. Patel：Amānitvam adambhitvam ahiṁsā kṣāntir ārjavam, ācāryopāsanaṁ śaucaṁ… [博伽梵歌 13.8]。

Prabhupāda：所以 amānitvam。這些 Māyāvādīs 不是變成 amānitvam，他們說：“我是神。”看看。這就是 amānitvam。他虛假地聲稱“我現在變成神了”。這是 amānitvam 嗎？而這裡，Vaiṣṇava 說，gopī-bhartuḥ pāda-kamalayor dāsa-dāsānudāsaḥ [Caitanya-caritāmṛta Madhya 13.80]。這是 amānitvam。這是 amānitvam……“我是僕人的僕人。”而這些無賴聲稱：“我是神。”這是 amānitvam。

Dr. Patel：Adambhitvam。

Prabhupāda：他們多麼傲慢！他們聲稱自己是神。

Dr. Patel：Ahiṁsā。

Prabhupāda：看看。Ahiṁsā 意味著他嫉妒 Krishna。他嫉妒。不是 ahiṁsā。他的 hiṁsā 從至尊開始，說：“為什麼只有 Krishna 是神？我也是神。”

Dr. Patel：Kṣāntiḥ…

Prabhupāda：所以 hiṁsā 從至尊開始。所以全是負面的。這些 Māyāvādīs，他們有 hiṁsā，他們傲慢，他們不知道什麼是 amānitvam。這就是 Māyāvāda 哲學。

Dr. Patel：Kṣāntir ārjavam。

Prabhupāda：他們不可能有 śanti。因為……不可能有。Śanti 必須存在。

Dr. Patel：Kṣānti。

Prabhupāda：Śanti。

Dr. Patel：Kṣā, Kṣā。

Prabhupāda：好，kṣānti。Kṣānti 意味著忍耐。忍耐。但是……

Dr. Patel：Ārjavam。

Prabhupāda：他們不允許 Krishna 是至尊人格神首。因此沒有 kṣānti，沒有忍耐。

Dr. Patel：Ācāryopāsanaṁ śaucaṁ sthairyam ātma-vinigrahaḥ。Śaucam sthairyam ātma-vinigrahaḥ, indriyārtheṣu vairāgyam…

Prabhupāda：Śaucam。Śaucam 意味著 yaḥ smaret puṇḍarīkākṣaṁ sa bāhyābhyantaram śuciḥ。因為他不知道什麼是 puṇḍarīkākṣam，他不唱 Hare Kṛṣṇa，所以他不是 śaucam。這就是 śaucam。

Dr. Patel：Sthairyam。

Prabhupāda：Sthairyam 意味著堅定：kṛṣṇas tu bhagavān svayam [聖典博伽瓦譚 1.3.28]。這就是 sthairyam。

Dr. Patel：Ātma-vinigrahaḥ。

Prabhupāda：Ātma-vinigrahaḥ。是的。

Dr. Patel：Indriyārtheṣu vairāgyam anahaṅkāram eva ca。

Prabhupāda：Anahan… 這是第一等的 ahaṅkāra，說：“我已經成為神。”

Dr. Patel：Janma-mṛtyu-jarā-vyādhi-duḥkha-doṣānudarśanam [博伽梵歌 13.9]。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Asaktir ana…（中斷）……putra-dāra-gṛhādiṣu, nityaṁ ca sama-cittatvam…

Prabhupāda：所以他們對 putra-dāra-gṛhādiṣu 沒有什麼超脫。他們說得很誇張，但對 putra-dāra-gṛhādiṣu 執著。（笑）這不是知識。這是無知。試驗在這裡，是否對 putra-dāra-gṛhādiṣu 超脫了。如果沒有，你就在無知中。你可能說得很誇張，說大話。那沒有意義。是的。

Dr. Patel：Nityaṁ ca sama-cittatvam iṣṭāniṣṭopapattiṣu, mayi cānanya-yogena…

Prabhupāda：啊！又是同樣的事情。基本原則是 mayi cānanya-yogena bhakti-yogena…

Dr. Patel：Bhaktir avyabhicāriṇī vivikta-deśa-sevitvam… [博伽梵歌 13.11]。

Prabhupāda：這是，這是基本原則。沒有這個，一切都是假的。一切都是假的。

Dr. Patel：Vivikta-deśa-sevitvam aratir jana-saṁsadi, adhyātma-jñāna-nityatvaṁ tattva artha…

Chandobhai：Tattva-jñānārtha…

Dr. Patel：Tattva-jñānārtha-darśanam。

Prabhupāda：是的。Artha-darśanam。

Dr. Patel：Tattva-jñānārtha-darśanam。當你對 tattva jñāna 有完美知識時。

Prabhupāda：是的。這是 tattva-jñāna。這是 jñāna。這是 jñāna。jñāna 的基本原則是 ananya-bhakti-yogena。這是 jñāna 的基本原則。然後其他東西會自動出現。

Dr. Patel：Ajñānaṁ yad ato 'nyathā。

Prabhupāda：因此……因此在《聖典博伽瓦譚》的其他地方說：harāv abhaktasya kuto mahad-guṇāḥ。如果一個人不是主的純粹奉獻者，他就沒有好的品質。這是不可能的。因為這裡也是一樣。基本原則是奉獻。如果缺少這個，那麼所有這些表演、騙人的東西，都沒有意義。

Dr. Patel：不，那是，我們說過關於 jñāna……（中斷）……paraṁ brahma na sat…

Prabhupāda：現在，誰是 paraṁ brahma？那是 Krishna。因為 Arjuna 說，paraṁ brahma paraṁ dhāma… [博伽梵歌 10.12]。

Dr. Patel：Brahman 意味著 Krishna。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Brahman 是 jyoti。

Prabhupāda：不，paraṁ brahma。Brahmajyoti，那不是 paraṁ brahma。Paraṁ brahma 是 Krishna。

Dr. Patel：Paraṁ brahma 是 Krishna。

Prabhupāda：Paraṁ brahma 是 Krishna。Paraṁ brahma paraṁ dhāma pavitraṁ paramaṁ bhavān [博伽梵歌 10.12]。所以 paraṁ brahman 是 Krishna。Jñāna 意味著一個知道 Krishna 的人，他有知識。否則他就是無賴。就是這樣。可能是大無賴或小無賴。

Dr. Patel：像我一樣。

Prabhupāda：（笑）但是任何不知道的人……這在另一處得到證實：bahūnāṁ janmanām ante jñānavān māṁ prapadyate [博伽梵歌 7.19]。這是標誌。當一個人臣服於 Krishna 時，就可以理解他真正有智慧。否則……

Dr. Patel：Anādi mat-paraṁ brahma na sat asat tad ucyate。既不是 sat 也不是 asat。既不是存在也不是不存在。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：甚至不是通過 sat。

Prabhupāda：是的。Sat 和 asat。Asat……這物質世界的因與果。

Dr. Patel：因與果。不是存在與不存在。

Prabhupāda：不。

Dr. Patel：因與果。

Prabhupāda：因與果。Mahat-tattva 是因，這宇宙顯現是果。所以超越這個，超越這個。因此說 Krishna 是 mahat-pādam。Mahat-tattva 躺在祂的蓮花腳下。Samāśritā ye pada-pallavaṁ plavaṁ mahat-pādam。Mahat-tattva 躺在 Krishna 的蓮花腳下。

Dr. Patel：Mahat-tattva 只是……的開始。

Prabhupāda：這是物質能量的總和。

Dr. Patel：宇宙能量，是的。

Prabhupāda：是的。這就是 mahat-tattva。

Dr. Patel：我繼續讀嗎？

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Sarvataḥ pāṇi-pādaṁ tat sarvato 'kṣi-śiro-mukham, sarvataḥ śrutimal loke…

Prabhupāda：現在，我們是 Krishna 的部分和片段。所以，我的眼睛、我的手、我的腿，都是 Krishna 的。你明白嗎？這就是 sarvataḥ pāṇi-pāda。所以如果我們理解這個哲學，這些眼睛……

Dr. Patel：屬於 Krishna。

Prabhupāda：……這些……屬於 Krishna。這手屬於 Krishna。但現在，我們在“這是我的手。這是我的眼睛。這是我的身體”的錯覺中。這是幻覺。

Dr. Patel：現在這個“我的”應該屬於 Krishna。然後一切都屬於 Krishna。一切都屬於……

Prabhupāda：（聽不清楚）

Dr. Patel：自我必須屬於 Krishna。

Prabhupāda：是的。因為我是 Krishna 的部分和片段，所以一切都屬於 Krishna。因此，用我的手、我的腿、我的眼睛，我只能用來服務 Krishna。我們怎麼能做別的？如果眼睛屬於 Krishna，那麼眼睛怎麼能用於其他目的？這是真正的知識。這在《Nārada-pañcarātra》中解釋：sarvopādhi vinirmuktaṁ tat-paratvena nirmalam [Caitanya-caritāmṛta Madhya 19.170]。這是 nirmala。Nirmala 眼睛。Brahma-bhūta。這是 brahma-bhūta [聖典博伽瓦譚 4.30.20]。

Dr. Patel：Sarvendriya guṇābhāsaṁ sarva-indriya vivarjitam。

Prabhupāda：是的。現在……

Dr. Patel：Asaktaṁ sarva-bhūteṣu nirguṇaṁ guṇa-bhoktṛ ca。

Prabhupāda：祂……祂有 indriyas，indriya。就像韋達中說的，apāṇi-pādo javano gṛhīta。“祂沒有手腳，但祂接受你供奉的東西。”所以現在，只要有這句話，“祂接受你供奉的東西”，這意味著祂有手。Indriyābhāsa。Indriyābhāsa。但不是這種 indriya，三英尺的手。假如你給我供奉東西。你在三英尺外。我拿不到。但 Krishna 在 Vaikuṇṭha。如果你供奉給祂，哦，祂能接受。否則……祂說，patraṁ puṣpaṁ phalaṁ toyaṁ yo me bhaktyā prayacchati [博伽梵歌 9.26]。現在祂在 Vaikuṇṭha 和 Goloka Vṛndāvana。我們無法計算祂在哪裡。祂怎麼接受？這是物質計算。但祂有這樣的手，無論你住在哪裡，祂都能接受。否則，如果祂沒有手……因此“祂沒有手”意味著祂沒有像我這樣的短手。

Dr. Patel：祂沒有……

Prabhupāda：無限的手。無限的手。那個，你無法……“Krishna 怎麼有身體，這個？” Māyāvādī 哲學家認為，“怎麼可能有身體？如果祂有身體，那祂的能力是有限的。”他們無法理解，雖然祂有身體，祂有無限的能力。Īśvaraḥ paramaḥ kṛṣṇaḥ sac-cid-ānanda-vigrahaḥ [Brahma-saṁhitā 5.1]。Sac-cid-ānanda-vigrahaḥ。這與這個身體不同。因為他們理解“不可能有與這個不同的身體”，他們說 nirākāra。不是 nirākāra。祂有身體。祂有感官。祂有手。但不像你。

Dr. Patel：Sarvendriya-guṇābhāsaṁ sarvendriya-vivarjitam…

Prabhupāda：是的。Sarvendriya-vivarjitam 意味著這些無賴的手腳，是 vivarjitam。但祂有祂特定類型的手腳。他們無法理解。他們的有限知識不允許他們知道可能有另一隻手，可以延伸數百萬英里。他們無法理解。因此 avajānanti māṁ mūḍhā mānuṣīṁ tanu… [博伽梵歌 9.11]。他們認為，“Krishna 像我們一樣。祂怎麼能是神？”

Dr. Patel：Asaktaṁ sarva-bhṛc caiva nirguṇaṁ guṇa-bhoktṛ ca. bahir antaṣ ca bhūtānām acaraṁ caram eva ca sūkṣmatvāt tad avijñeyaṁ dūrasthaṁ cāntike ca tat。

Prabhupāda：是的。Dūrasthaṁ antike ca。Dūrasthaṁ，沒人知道 Goloka Vṛndāvana 在哪裡，離這裡多遠。Dūrastha。他們無法計算。但 antike ca，祂在內心。祂能接受你的服務。

Dr. Patel：Avibhaktaṁ ca bhūteṣu vibhaktam iva ca sthitam。

Prabhupāda：是的。Avibhakt… Paramātmā，祂被分佈。但這不意味著祂變成了許多。祂仍然是一個。Avibhaktam。雖然，īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [博伽梵歌 18.61]，你不能計算，“現在 īśvara 被分了，所以祂的原始位置沒了。”

Dr. Patel：Bhūta-bhartṛ ca taj jñeyaṁ grasiṣṇu prabhaviṣṇu ca。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Jyotiṣām api taj jyotis…

Prabhupāda：這裡……Jyotiṣām api taj jyotiḥ。

Dr. Patel：Jñānam jñeyam jñāna-gamyaṁ…

Prabhupāda：這個，這個……我們有太陽的 jyoti 計算。但太陽只是 brahmajyoti 的反射。

Dr. Patel：Jyotiṣām api taj jyotis tamasaḥ param ucyate。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Jñānam jñeyam jñāna-gamyaṁ hṛdi sarvasya viṣṭhitam。

Prabhupāda：是的。是的。

Dr. Patel：Iti kṣetraṁ tathā jñānaṁ jñeyaṁ coktuṁ samāsataḥ, mad-bhakta etad vijñāya… [博伽梵歌 13.19]。

Prabhupāda：Mad-bhakta。不是無賴。Mad-bhakta 能解釋這些東西，不是其他人。

Dr. Patel：是的。現在，現在結論。

Prabhupāda：清楚了嗎？

Dr. Patel：是的。絕對清楚。我是個無賴。（Prabhupāda 笑）這是，我在讀。

Prabhupāda：你是 bhakta。你怎麼會是無賴？

Dr. Patel：但有時我會變成。Prakṛtiṁ ca, prakṛtiṁ puruṣaṁ caiva viddhy anādī ubhāv api vikārāṁś ca guṇaṁś caiva viddhi prakṛti-sambhavān。

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：karya-kāraṇa-kartṛtve hetuḥ prakṛtir ucyate puruṣaḥ sukha-duḥkhānāṁ bhoktṛtve hetur ucyate。

Prabhupāda：是的，是的。

Dr. Patel：這很重要。Puruṣaḥ sukha-duḥkhānāṁ bhoktṛtve…

Prabhupāda：是的，就像……就像警察。警察會懲罰你。你得受苦。但這是因為你的犯罪行為，警察逮捕了你。你不能讓警察為你的痛苦負責。

Dr. Patel：這裡的警察是 jīva，對吧？這是我的難點。

Prabhupāda：不。Prakṛti… 那是什麼？

Dr. Patel：Puruṣaḥ prakṛti-stho hi bhuṅkte prakṛti-jān guṇān… [博伽梵歌 13.22]。

Prabhupāda：啊，那個 puruṣa 意味著 jīvātmā，jīvātmā。

Dr. Patel：Jīvātmā，不是 Paramātmā。對。

Prabhupāda：Jīvātmā 在這身體中，prakṛti。這是 prakṛti，物質自然，jīvātmā。所以當你感染了 prakṛti 的品質，你就變得，什麼叫，糾纏。

Dr. Patel：然後最高的一行來了。

Prabhupāda：你變得……我在解釋。你變得糾纏。現在，假如你變成一隻狗。現在你受苦。

Dr. Patel：但是當狗在那裡時，他不認為他在受苦。他就像那隻豬。

Prabhupāda：那是錯覺。那叫 moha，moha。一個人在受苦。每個人在受苦。假如一個大人物，一個部長，或首席部長，他也在受苦。但他認為，“現在我是首席部長。”那是錯覺。沒有人，沒有人在這裡是平靜的。每個人在受苦。因為三重痛苦。這是受條件限制的生活。畢竟，Krishna 說：“如果你認為你很快樂，你至少必須知道這些：janma-mṛtyu-jarā-vyādhi [博伽梵歌 13.9]。”你怎麼能擺脫它？你會死。沒有人想死。

Dr. Patel：身體會死。

Prabhupāda：但這些無賴，他們說，“死亡是自然的。”但你為什麼不喜歡死？那是痛苦。但他認為，“不，不，這是好的。”但只要我說，“我要殺你，”“不，不，不，不，不，不。別殺我。別殺我。”他不喜歡死，但是……

Chandobhai：非常無奈。

Prabhupāda：無奈。就像……

Dr. Patel：Swamiji，誰死了？

Prabhupāda：現在，你又……

Dr. Patel：因為他有這個……（中斷）

Prabhupāda：……認同沒錯，但你必須來到實際的觀點。那就不要治療任何病人。你可以說，“誰在受苦？”

Dr. Patel：“身體。”

Prabhupāda：“誰在受苦……？”

Dr. Patel：我們在治療身體。

Prabhupāda：“不需要吃藥。”

Dr. Patel：我在治療身體。我不是在……你在治療……

Prabhupāda：沒錯。那個身體在那裡，你沉浸在身體中。所以有痛苦。你可能說“我不是這個身體，我不是這個身體”，但當身體要被殺時，你害怕了。因為你沉浸在其中。為什麼要超越這個實際的觀點？

Dr. Patel：好。

Prabhupāda：就像每個人都知道你不是汽車。每個人都知道。但一旦汽車有任何損壞，“哦，我完了。”為什麼，你哪裡完了？你不是汽車。但因為你沉浸在“這是我的車，我的車，我的車”的感覺中，你變得沉浸。所以汽車有任何事故，你就變得不快樂。但每個人都知道你不是汽車。你為什麼不快樂？這叫 māyā。所以你並不完全自由。所以只要我們在這個身體中，身體的痛苦就在那裡。因此 Krishna 說 tāṁs titikṣasva bhārata。只是忍受。只是忍受。 ``` Mātrā sparśās tu kaunteya śītoṣṇa-sukha-duḥkha-dāḥ āgamāpāyino 'nityās tāṁs titikṣasva… ``` [博伽梵歌 2.14] 你不要發瘋，因為“我的汽車現在壞了。”或者，“我家裡出了什麼事故。”但你不是房子，也不是汽車。每個人都知道。但你為什麼這麼受影響？因此 //tāṁs titikṣasva bhārata。你得忍受。

Dr. Patel：Puruṣaḥ prakṛti-stho hi bhuṅkte prakṛti-jān guṇān… [博伽梵歌 13.22]。

Prabhupāda：Kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya。你受苦是因為你與某種物質品質聯繫在一起。就像你感染了某種傳染病。現在你在受苦。Kāraṇaṁ guṇa-saṅgo' sya。你為什麼受影響……？因此一個人應該始終保持在 sattva-guṇa。Sattva-guṇa。《聖典博伽瓦譚》中的詩節是什麼？ ``` Naṣṭa-prāyeṣu abhadreṣu nityaṁ bhāgavataḥ-sevayā bhāgavaty uttama-śloke bhaktir bhavati naiṣṭhikī ``` [聖典博伽瓦譚 1.2.18] ``` //Tadā rajas-tamo-bhāvāḥ kāma-lobhādayaś ca ye ceta etair anāviddhaṁ sthitaṁ sattve prasīdati ``` [聖典博伽瓦譚 1.2.19] 我們必須達到 //sattva-guṇa 的平台。因此這些男孩被訓練如何成為 sattva-guṇa。你不能成為一個智者……你停留在 rajo-guṇa 和 tamo-guṇa，你成為智者。這不可能。你必須受苦。只要你被 rajo-guṇa 和 tamo-guṇa 感染。所以這是過程。Evaṁ prasanna-manaso bhagavad-bhakti-yogataḥ [聖典博伽瓦譚 1.2.20]。又是 bhagavad-bhakti。如果你停留在 bhagavad-bhakti-yoga，你就成為 prasanna-manaso，sattva-guṇa。Ceta etair anāviddhaṁ sthitaṁ sattve prasīdati。

Dr. Patel：Upadraṣṭānumantā ca… [博伽梵歌 13.23]。（中斷）

Prabhupāda：……ātmā，Paramātmā。是的。

Dr. Patel：……paramātmeti cāpy ukto dehe 'smin puruṣaḥ paraḥ。

Prabhupāda：這是……這些 Māyāvādī 無賴說 Paramātmā 和 jīvātmā 是一樣的。

Dr. Patel： ``` //Ya evaṁ vetti puruṣaṁ prakṛtiṁ ca guṇaiḥ saha sarvathā vartamāno 'pi na sa bhūyo 'bhijāyate ``` [博伽梵歌 13.24]

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Sarvarthā vartamānaḥ 意味著無論我們做什麼行動……（中斷）

Prabhupāda：……yoga。但當我知道我是永恆的部分和片段，並投入到主的服務中時，我就解脫了。即使有人叫我，“你是 bhangi，你是 camara，你是這個或那個”，但我不屬於這些東西。我屬於……Gopī-bhartuḥ pada-kamalayor dāsa-dāsānudāsaḥ [Caitanya-caritāmṛta Madhya 13.80]。就是這樣。

Dr. Patel：現在，這兩行有……（中斷）……anye sāṅkhyena yogena karma-yogena cāpare。

Prabhupāda：是的。這 sāṅkhya-yoga……Sāṅkhya-yoga 不是無神論的 Kapila sāṅkhya-yoga。還有另一個 Kapila；他是模仿的。那是 Kapila，Devahūti-putra Kapila。那個 sāṅkhya-yoga。這在《聖典博伽瓦譚》第三篇中描述。

Dr. Patel：不，karma-yogena。

Prabhupāda：Karma-yogena 也是。Karma-yoga 和……

Dr. Patel：任何為了 Krishna 而做的工作……

Prabhupāda：是的。是的。

Dr. Patel：……是 karma-yoga。那 yogena 意味著什麼？

Prabhupāda：Yoga 意味著與 Krishna 連繫。Nirbandhe kṛṣṇa-sambandha。這就是 yoga。（中斷）……與 Krishna 保持聯繫，這 Hare Kṛṣṇa。始終保持聯繫。因為 Krishna 的名字與 Krishna 無異。所以如果你唱 Hare Kṛṣṇa，你就始終與 Krishna 在一起。即使在海灘上散步，唱 Hare Kṛṣṇa 意味著我們與 Krishna 一起走。

Dr. Patel：我們在讀這《博伽梵歌》。這裡，我們在唱。

Prabhupāda：是的。這也是。

Dr. Patel：唱，對吧？

Prabhupāda：這也是唱。是的，是的。

Dr. Patel： ``` //Yāvat sañjāyate kiñcit sattvaṁ sthāvara-jaṅgamam kṣetra-kṣetrajña-saṁyogāt tad viddhi bharatarṣabha ```

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Samaṁ sarveṣu bhūteṣu…

Prabhupāda：整個世界……這是另一種解釋方式。 ``` Apareyam itas tu (anyāṁ) viddhi me prakṛtiṁ parā jīva-bhūtāṁ mahā-bāho yayedaṁ dhāryate jagat ``` [博伽梵歌 7.5] 為什麼……為什麼這整個世界在運行？宇宙顯現？因為有 //kṣetra 和 kṣetra-jña。因為有 kṣetra，物質，和靈魂，所以整個世界在運行。為什麼樹木，（我）說，活著？因為有 kṣetra。

Dr. Patel：Kṣetra-jña。

Prabhupāda：Kṣetra-jña，是的。Kṣetra 也在那裡；kṣetra-jña 也在那裡。

Dr. Patel：Kṣetra 是樹，kṣetra-jña 是……

Prabhupāda：這身體也是。Kṣetra 在那裡，kṣetra-jña 在那裡。同樣……

Dr. Patel：Samaṁ sarveṣu bhūteṣu…

Prabhupāda：Samaṁ sarveṣu bhūteṣu 意味著 kṣetra-jña 在那裡。

Dr. Patel：Tiṣṭhantaṁ parameśvaram…

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：Vinaśyatsv avinaśyantaṁ…

Prabhupāda：也有 Paramātmā。這不意味著因為他是狗，就沒有 Paramātmā。也有 Paramātmā。因為 Krishna 說，īśvaraḥ sarva-bhūtānāṁ hṛd-deśe 'rjuna tiṣṭhati [博伽梵歌 18.61]。Krishna 不區分說，“我不會住在狗的身體裡。我只會住在 brāhmaṇa 的身體裡。”不。Sarva-kṣetreṣu bhārata。這是 samatā，因為……因為一個奉獻者能理解 Krishna 在狗裡、在貓裡……同樣， ``` Vidyā-vinaya-sampanne brāhmaṇe gavi hastini śuni caiva śva-pāke ca paṇḍitāḥ sama-darśinaḥ ``` [博伽梵歌 5.18] 他知道在每個身體裡，都有 //Paramātmā。還有 ātmā。然後 samaḥ sarveṣu bhūteṣu。

Dr. Patel： ``` //Samaṁ sarveṣu bhūteṣu tiṣṭhantaṁ parameśvaram vinaśyatsv avinaśyantaṁ yaḥ paśyati sa paśyati ``` [博伽梵歌 13.28]

Prabhupāda：啊。

Dr. Patel： ``` //Samaṁ paśyan hi sarvatra samavasthitam īśvaram na hinasty ātmanātmānaṁ tato yāti parāṁ gatim ``` [博伽梵歌 13.29]

Prabhupāda：那個，那個 samata，他知道 Paramātmā 在每個地方。Aṇḍāntara-stha-paramāṇu-cayāntara-sthaṁ [Brahma-saṁhitā 5.35]。但這不意味著 paramāṇu 變成了 Paramātmā。Daridra 變成了 Nārāyaṇa。這是無賴行為。這是無賴行為。Daridra 是 daridra。但你知道，在 daridra 裡，有 Nārāyaṇa。這是另一回事。但這不意味著 Nārāyaṇa 變成了 daridra。這是無賴行為。

Dr. Patel：（古吉拉特語）

Guest 3 (Indian man)：你可以說這不好。Nārāyaṇa……

Prabhupāda：這種無賴行為正在進行。Daridra-nārāyaṇa。這是什麼胡說？Nārāyaṇa 變成了 daridra？

Dr. Patel：不，但我有一個觀點。你可以叫我傻瓜，我不介意。但一切都被神覆蓋。即使在 daridra 中，也是被神覆蓋的。

Prabhupāda：是的，那是無賴行為。一切都被神覆蓋。但這不意味著一切都是神。

Dr. Patel：我沒說一切都是神。我說一切是……

Prabhupāda：每個人都知道。Sarvaṁ khalv idaṁ brahma。這不是什麼新東西。

Dr. Patel：所以，daridrata 也被……

Prabhupāda：是的，沒有神，什麼都不存在。

Dr. Patel：應該有一盎司的 Nārāyaṇa……

Prabhupāda：這我已經解釋過了。但這不意味著他變成了 Nārāyaṇa。

Dr. Patel：我沒說他變成了 Nārāyaṇa。

Prabhupāda：但他們，他們說 daridra-nārāyaṇa。那些無賴是這樣說的。

Dr. Patel：（印地語）

Prabhupāda：是的。（中斷）……困難。所有無賴，他們變成了領袖。他們沒有知識，卻成為領袖。因此整個世界一片混亂。

Dr. Patel： ``` //Prakṛtyaiva ca karmāṇi kriyamāṇāni sarvaśaḥ yaḥ paśyati tathātmānam akartāraṁ sa paśyati ``` [博伽梵歌 13.30] 我們應該理解我們什麼也做不了。

Prabhupāda：Krishna……Krishna……Doctor Shah。Mister Shah？Krishna 說……

Dr. Shah：是的，是的。

Prabhupāda：……evaṁ paramparā-prāptam imaṁ rājarṣayo viduḥ [博伽梵歌 4.2]。除非一個人進入 paramparā 系統，他無法理解知識。但這些無賴，沒有在 paramparā 系統中，他們就解釋。

Dr. Shah：根據你，有多少 paramparās？

Prabhupāda：嗯？

Dr. Shah：有多少 paramparās？

Prabhupāda：不，不，不要說很多。選一個。

Dr. Shah：一個，是的。

Prabhupāda：現在，Krishna 在對 Arjuna 說話。這是事實。

Dr. Shah：哦，那樣他也明白了（？）。

Prabhupāda：是的。所以按照 Arjuna 的理解，你接受那個。但所有無賴，他們要去理解 Krishna，而這不是 Arjuna 說的。Krishna……Arjuna 理解 Krishna。Paraṁ brahma paraṁ dhāma pavitraṁ paramaṁ bhavān [博伽梵歌 10.12]。他們接受這個嗎？

Dr. Patel：他們必須接受。

Prabhupāda：那他們為什麼要評論？戳他們……當他是無賴，對 Krishna 一無所知。他為什麼要寫《博伽梵歌》的評論？讓他做自己的事。你為什麼要來這裡？這是我們的抗議。

Dr. Patel：（印地語）每個人都有一個評論的權利。

Prabhupāda：就像他是醫學人士。他在做一些事。如果一個店主來……“Doctor Shah”，（印地語）這是什麼胡說？你是什麼？你不能說……他是律師。如果我說，“Mister Lawyer，你為什麼不接受這個法律？”你會接受嗎？

Chandobhai：所有偉大的 ācāryas 都評論過。

Prabhupāda：是的！

Chandobhai：Madhvācārya……

Prabhupāda：你，你，你……是的！你應該遵循。你應該遵循。你應該遵循 Rāmānujācārya。是的。Ācārya… Ācāryopāsanam。即使是 Śaṅkarācārya。是的。那些被接受的 ācāryas，那麼……那麼你就接受。但一個人怎麼成為 ācārya？當他進入 paramparā 系統。他不能突然成為 ācārya，不顧……

Chandobhai：有很多關於《博伽梵歌》、《Upaniṣads》、《Vedānta》的評論……

Prabhupāda：就像這個 Dayānanda，他不顧任何人。他成為了 ācārya。他開始了。

Chandobhai：據我理解，或我被告知的是……（中斷）……他們接受了……

Prabhupāda：這個……（中斷）現在不需要。現在不需要。（中斷）

Dr. Patel：……bhāvam eka-stham anupaśyati, tata eva ca vistāraṁ brahma sampadyate tadā [博伽梵歌 13.31]。

Prabhupāda：是的。因為……這些物質元素，bhūta，它們是 Krishna 的能量。因此一個知道 Krishna 的人，他不認為任何東西是物質的。因為它是 Krishna 的能量。所以 Krishna 的能量意味著……這叫什麼？

Dr. Shah：財產。

Prabhupāda：不，有一句詩。Śakti-śaktimator abhedaḥ。Abhedaḥ。Śakti 意味著能量，śaktimān……這叫 śaktimat。所以因為它從 śaktimān 來，śaktimān 是全靈性，因此那些非常進階的奉獻者，在他們的視野中，沒有什麼是物質的。

Chandobhai：沒有分離。

Prabhupāda：是的。沒有什麼。Abheda。因為承認 bhinnā prakṛtir me aṣṭadhā。所以這是 śakti。而 śaktimat 是 Krishna。所以當它從 Krishna 發出……因此它被稱為次等的。次等的。次等的。祂沒有說……

Indian 3：因為沒有 śaktimān 是不可能的。

Prabhupāda：沒有 śaktimān。（中斷）

Devotee：“……身體，他達到 Brahman 的觀念。因此他看到生命體無處不在。” 這是同一句詩。但這意味著什麼，“因此他看到生命體無處不在”？

Prabhupāda：是的。到處都有生命體。（中斷）

Dr. Patel：……avyayaḥ, śarīra-stho 'pi kaunteya na karoti na lipyate。

Prabhupāda：是的。這裡是……Śarīra-stho 'pi。因為說 Paramātmā 和 jīvātmā，它們都在這個身體裡，這不意味著 Paramātmā 變成了 jīvātmā。或者 jīvātmā 變成了 Paramātmā。這是胡說。雖然 śarīra-stha，祂不受這個身體的痛苦和快樂影響。那是，那是 daridra-nārāyaṇa 哲學的缺陷，雖然祂進入了 daridra 的身體，這不意味著祂被 daridra 的品質影響。但他們認為，“哦，Nārāyaṇa 變成了 daridra。讓我給點東西。”這是他們的哲學。這意味著 Nārāyaṇa 現在被 daridrata 影響了。（中斷）

Dr. Patel：Annakūṭa（古吉拉特語）（中斷）

Prabhupāda：……我們不餵任何人。

Dr. Patel：你可能在餵，但其他人扔掉了。這就是為什麼他們說 daridra-nārāyaṇa。

Prabhupāda：那是……其他人扔掉，其他人這樣做，這樣……這不被考慮。

Dr. Patel：但他們沒見過你這樣做，你看……

Prabhupāda：Dari… 為什麼不首先供奉給真正的 Nārāyaṇa，然後分給 daridras？（中斷）首先試著理解……就像我們有 prasāda 分發計劃。所以……但這不意味著我們會說，“我們在餵 daridra-nārāyaṇa。”我們是供奉給 Nārāyaṇa，然後餵給……

Dr. Patel：他們是……（中斷）

Prabhupāda：不，不。你不要說話。你不知道。你不知道。別說話。請停下來。我知道得很清楚，比你好。

Dr. Patel：怎麼？告訴我。解釋。

Prabhupāda：不，不。你怎麼會知道？你接受它；因為你不知道，你從我這裡接受。

Dr. Patel：但我，我，我不聽你解釋我怎麼接受？告訴我。

Prabhupāda：那個腦子需要三百年。你的腦子發育後，你會明白。

Dr. Patel：我已經發育了，腦子已經發育了五十……（中斷）

Prabhupāda：（生氣地）不，你馬上說“在寺廟供奉 Nārāyaṇa 有什麼用……”

Dr. Patel：我沒說那個！

Prabhupāda：是的，你說了。

Dr. Patel：我沒……不，你誤解了！我說……我不會屈服於錯誤的東西。我會屈服於正確的東西！

Prabhupāda：不，不！但你不知道什麼是正確的東西。這是你的錯。

Dr. Patel：Daridra-nārāyaṇa 是事實。在印度。我要堅持這一點！

Prabhupāda：現在，你看，你在規定“為什麼他們在寺廟裡供奉？”“你為什麼在寺廟裡供奉？為什麼不給 daridras？”

Dr. Patel：你必須在寺廟裡供奉。（中斷）

Prabhupāda：……這不意味著他的 nārāyaṇa-seva 因為他不能分給窮人就無效。

Dr. Patel：不，不，我沒說那個。

Prabhupāda：首先試著理解這個！

Chandobhai：哈，靜一靜。

Prabhupāda：他的 nārāyaṇa-seva 在那裡。

Dr. Patel：我明白他。

Prabhupāda：你不讓任何人說話。但你說胡話。

Dr. Patel：但你！你不會……！你……！

Prabhupāda：不，不！不，你試著理解！因為他不能分發食物給其他人，這不意味著他的 nārāyaṇa-seva 無效。

Dr. Patel：我沒說那個，先生！

Prabhupāda：那你為什麼說這個？

Dr. Patel：我沒說那個，你誤解了我！這就是我很……（中斷）

Prabhupāda：……這意味著他的 nārāyaṇa-seva 是錯的嗎？

Dr. Patel：我沒說 nārāyaṇa-seva 是錯的！

Prabhupāda：那就沒問題了。

Dr. Patel：我沒說那個。（中斷）……應該給需要的人。

Prabhupāda：不，那是你的規定。但 annakūṭa，當有 annakūṭa 時，prasāda 在那裡，你吃或我吃，沒什麼區別。

Dr. Patel：應該給……（中斷）

Prabhupāda：……態度。你想指揮每個人，雖然你什麼也不知道。

Dr. Patel：但你……

Prabhupāda：是的！這是你的……現在，你看，理解。

Dr. Patel：我理解……

Prabhupāda：他執行了 annakūṭa 儀式。你吃或我吃，有什麼區別？

Dr. Patel：很大的區別。（中斷）……什麼方式？

Prabhupāda：因為你不接受 prasādam，所以你不是奉獻者。

Dr. Patel：你……我接受這麼多 prasādam。他們需要那麼多 prasāda。這就是我的意思。

Prabhupāda：不，不，你不能指揮。Prasāda，prasāda，prasāda 會不加區別地分發。

Dr. Patel：說你餓了……

Dr. Shah：不，他說的是同樣的事。他說不加區別地……（中斷）……prasādam 是……

Prabhupāda：每個人都窮！

Dr. Patel：每個人在神面前都窮……

Prabhupāda：是的。

Dr. Patel：……但那些餓的人……

Prabhupāda：但你為什麼指揮？

Dr. Shah：那是另一回事。

Prabhupāda：那是……

Dr. Patel：我沒指揮！

Prabhupāda：是的。你說應該給窮人。你是這樣說的。（中斷）靈性食物應該不加區別地分給每個人。

Dr. Shah：給每個人，不加區別！（中斷）

Prabhupāda：這是為了靈性理解。

Dr. Patel：沒錯。我同意。

Prabhupāda：Prasāde sarva-duḥkhānāṁ hanir asyopajāyate。所以任何在靈性上貧窮的人，應該給他 prasādam。沒什麼區別……（中斷）這就清楚了。Samaḥ sarveṣu bhūteṣu 意味著沒有區別……（結束）