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Haṁsadūta：你可以開始問了。

女孩：（用德語說話）

Haṁsadūta：她建議我們談兩件事：第一，關於 Māyāpur 作為聖地的重要性，不只是對信徒，對那些從沒聽過 Māyāpur 的普通人來說也一樣。（德語）

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說第二個問題是關於實際行動，比如我們在這兒怎麼幫助人，像是蓋房子、給附近村莊的人提供食物，或者教他們英文、種地之類的。

Prabhupāda：我們的理念是，人有身體，當然有基本需求，我們不會忽略這些。但我們的文化是靈性文化。一般人被身體需求困擾，忘了探究自己的靈性本質。這就是人和動物的區別。（印地語）（中斷）我們這個運動的真正目的是教導人們認識自己的靈性本質。全世界的人，尤其是西方人，都誤以為自己就是這個身體。

女孩：為什麼？

Prabhupāda：因為他們無知，像是貓狗一樣，沒有靈性知識。你同意嗎？

Haṁsadūta：（德語）

Prabhupāda：每個人都以為「我就是這身體」，這是愚蠢的。他們連最基本的靈性知識都沒有，雖然有實際經驗：小孩長成少年，少年變成青年。比如我知道自己小時候的樣子，我還記得六個月大時，躺在我大姐腿上，她在織毛衣，我看著她，記憶很清晰。那個身體現在在哪？告訴我，那個身體去哪了？

女孩：那個身體……

Prabhupāda：那個身體已經不存在了。

女孩：對。

Prabhupāda：這不是事實嗎？

女孩：我得換身體。

Prabhupāda：對，換了。所以身體變了，但我記得我有過那個身體，這證明我跟身體不一樣。我想再擁有那個能蹦跳的身體，但不行。這就是人生。自然法則讓我從一個身體換到另一個。就像我這輩子經歷的改變，最高的權威 Kṛṣṇa 說：「這個身體結束後，你會得到另一個身體。」很簡單的事，但這些無知的人不懂。他們有實際經驗，也有權威的教導，卻還是不知道，還自以為是大教授、學者、科學家、哲學家。這是怎麼回事？

女孩：沒知識。

Prabhupāda：什麼？

Haṁsadūta：沒知識。

女孩：沒知識。

Prabhupāda：對，這就是問題。現今文明的狀況是，所有人都在無知中，卻冒充哲學博士、知識博士。首先你得認清這點。

女孩：但有很多導師……

Prabhupāda：什麼？

Haṁsadūta：（德語）

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說有很多導師，很多人因為流行而去跟隨他們。他們說什麼？

Prabhupāda：我們不談什麼導師，就用普通人的常識來談。你同意這點嗎？

Haṁsadūta：（德語）

女孩：（德語）

Prabhupāda：這很簡單：「我在換身體，這個身體結束後，我會再換一個。」這可以從我現在的生活狀況理解，也被最高權威 Kṛṣṇa 證實。經驗和權威的知識都有，卻還是不懂，這是無知。知識來自經驗和權威。比如我問爸爸：「這是什麼？」他說：「這是鈴鐺。」這就是知識，來自權威。然後我按一下，鈴鐺響了，這是經驗。所以我明白：「這是鈴鐺。」

女孩：我得相信爸爸說的。

Prabhupāda：對，你得相信。你從父母那兒學到最初的知識。聰明的孩子會問爸爸：「這是什麼？」爸爸解釋，媽媽告訴你：「這是你爸爸。」這是從權威來的知識。不然你怎麼知道誰是你爸爸？能靠實驗知道嗎？

女孩：對，我問我媽媽。

Prabhupāda：對，這就是權威，不是實驗。所以知識來自經驗和權威。我換了身體：我當過小孩、少年、青年，現在是老人，這是經驗。權威說：「你換了這些身體，這一個結束後，你會再換一個。」這是權威的教導。哪裡還有知識的缺失？知識已經有了，來自經驗和權威。

女孩：這輩子我要拿個更好的身體。

Prabhupāda：什麼？

Haṁsadūta：她問什麼？

女孩：不是問問題。

Prabhupāda：首先，你得明白，有很多知識來源，但總結起來就是經驗和權威。這兩個都在告訴我身體會改變。你怎麼能否認？如果還保持無知，那就是愚蠢。我給你經驗和權威的證據，你怎麼能說沒有來生？在西方國家尤其如此。如果你問印度普通的農民，他們會相信：「對，來生是存在的。」他們說：「我前世做錯了，所以今生受苦。如果今生做錯，來生也會受苦。」這是印度的知識。

女孩：印度有這種知識。

Prabhupāda：對。出生在印度的人天生就有這種知識。他們立刻知道有神。這是出生在印度的優勢。你們花幾百年才明白的，他們一出生就懂。你們看，成千上萬的人來到這兒。但全世界，尤其是西方，他們不相信有靈魂，認為身體結束後就沒了。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她問，那為什麼哲學家不去印度學習？

Prabhupāda：又回到同樣的問題。因為他們無知，靠自己胡亂猜測，不懂怎麼獲取知識。這是我們的指控，你反駁看看。

Haṁsadūta：（德語）

來賓（印度男子）：一句話， Prabhupāda。他們知道自己一再換身體，為什麼還一再犯罪，受自然模式的影響？

Prabhupāda：因為他們不知道怎麼停止這個過程。博伽梵歌裡有答案，但這些無知的人不接受。 Kṛṣṇa 說：「只要試著了解我，」了解我的出生、行動、消失是神聖的。如果能明白這點，就能立刻脫離這個輪迴。 *Tyaktvā dehaṁ punar janma naiti*（博伽梵歌 4.9）。但這些人不會這麼做，他們誤解 Kṛṣṇa，認為祂是普通人。甚至 Gandhi 說：「我不相信有 Kṛṣṇa 這樣的人存在。」他還是「聖雄」。這種事到處都有。所謂的聖人其實是大無知，更別提那些更差的了。你們就是被這些人引導。

來賓：我在多倫多寺廟之前，我們家沒人吃肉。但到了西方，我被各種哲學誤導，迷失了方向。很多人被誤導，調整自己的想法……

Prabhupāda：這就是我的無知。我為什麼被誤導？我得知道誰是對的人。（孟加拉語）你昨晚來的？

來賓：不，昨天下午。

Prabhupāda：哦，昨天下午？你想說什麼？

來賓：我想加入特別的活動。

Prabhupāda：好，歡迎你。跟信徒們一起留下來學習。

來賓：我在馬德拉斯待了一個月。

Prabhupāda：你現在留在這兒？

來賓：我想……

Prabhupāda：好，留下來。安排他跟其他信徒一樣留下來。

Haṁsadūta：你可以留下來，跟我們一起……

Prabhupāda：跟其他信徒一樣留下來。

來賓：但是……

Prabhupāda：什麼？

來賓： Akṣayānanda Swami 叫我去馬德拉斯。

Prabhupāda：那就去馬德拉斯，隨你喜歡。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她問，解決方法是不是得從印度來？

Prabhupāda：對，解決方法從 Kṛṣṇa 來。書裡有答案，博伽梵歌。只要照著做，所有問題都能解決。

女孩：（德語）

Prabhupāda：你挑任何問題，從博伽梵歌找答案。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說一開始放棄一切好像很難，但慢慢就習慣了。

Prabhupāda：哪有放棄一切？你得先明白自己是什麼。

Haṁsadūta：（德語）

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說我們以為自己需要很多東西，但其實不需要那些公寓、家具、錢、家庭等等。

Prabhupāda：我從沒說要放棄這些。

Haṁsadūta：（德語）

Prabhupāda：但如果你為了家具和公寓忘了自己，下一世可能變成狗睡在街上，那家具還有什麼用？你得明白你會有下一世。你得小心：「我下一個身體會是什麼？」（中斷）哪有這種科學？哪有這種學校？如果你以為這身衣服能永遠穿著，那是錯的。你得換衣服， *tathā dehāntara-prāptiḥ*（博伽梵歌 2.13）。 Kṛṣṇa 說：「你得換。」為什麼不問：「我會換什麼衣服？怎麼換？」年輕人不想要老人的身體，但自然說：「你必須接受。」有什麼解決方法？這些無知的人不懂，他們完全被自然法則控制，卻自以為自由，當什麼哲學家。這是什麼荒唐事？

Haṁsadūta：（德語）

Prabhupāda：你不覺得這很蠢嗎？你明明被自然控制，還以為自己獨立。這不荒唐嗎？

女孩：對。

Haṁsadūta：對。

Prabhupāda：我在監獄裡，獄長完全控制我，我卻說：「我不在乎任何人。」這是什麼蠢話？普通生活中，有人說：「我不在乎法律，我想幹嘛就幹嘛。」這是聰明的話嗎？同樣，你被自然法則控制，卻宣稱獨立。你應該問：「為什麼我被自然控制？我不想生病，為什麼強迫我生病？我不想變老，為什麼強迫我變老？我不想死，為什麼死亡強加在我身上？」這些才是該問的問題。但他們不問，卻以為「我獨立」。這多愚蠢！

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說，世界的解決方案是 Kṛṣṇa 意識？

Prabhupāda：對。所以我們推廣這個運動，讓無知的人變聰明。全世界滿是無知的人，我們想讓他們覺醒。這就是 Kṛṣṇa 意識運動。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：好。

女孩：（德語）

Prabhupāda：我們說他們無知，他們還生氣。但他們確實無知，不懂生活的問題。

Haṁsadūta：她說過去幾天，約五百名信徒從世界各地聚集在這兒。她知道這是 Śrī Caitanya Mahāprabhu 的出生地，所以大家來了。她想知道在 Śrī Caitanya 之前，這裡也是聖地嗎？

Prabhupāda：對，這裡一直是聖地，但從 Śrī Caitanya Mahāprabhu 出生後才廣為人知。

Haṁsadūta：（德語）

Prabhupāda：（旁白）等一下……（中斷）……貓狗的身體不懂這些，但人類可以明白，因為人有這種意識。通過自然進化，我們得到人的身體來理解這點。如果不好好利用這個機會，我們還是跟貓狗一樣，下一世又變回貓狗。自然給了我們這個機會，如果不用好，就回到原點。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：得真誠才能明白這點？

Prabhupāda：不是真誠的問題，是無知的問題。如果父母、老師、政府不知道怎麼教育人，人們就留在無知中。就像小孩無知，如果不給他教育……

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說這個運動在培養新一代，我們的學校和運動裡的孩子們。

Prabhupāda：對，為了未來一代。因為現在的教育機構只培養出無知的人。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說我們不能改變社會？是要創造新社會？

Prabhupāda：不是新社會，是新的意識狀態。我們不改變任何東西，只改變意識，因為人們無知。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說這對世界是很大的幫助。

Prabhupāda：對。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說她注意到，新來的人能明白自己能為 Kṛṣṇa 做什麼。比如她對昨晚的舞蹈團印象很深，還有前晚的信徒表演。她沒想到任何事都能為 Kṛṣṇa 做，這裡給她這種感覺，任何人在任何位置都能參與。

Prabhupāda：你很聰明。我們能讓任何人在 Kṛṣṇa 意識中發揮作用。不管你的教育或地位如何， *ahaituky apratihatā*，無條件、不受阻礙。任何人想進入 Kṛṣṇa 意識，沒什麼能阻止他。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說如果一個人想奉獻最好的自己，最好是用他這輩子學到的東西為 Kṛṣṇa 服務。

Prabhupāda：對。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她問關於你的書，已經完成了多少，還會有多少？

Prabhupāda：沒有限制，但我希望至少寫六十本書。

女孩：（德語）更多？

Prabhupāda：對。我們已經完成了……

Haṁsadūta：四篇。

Prabhupāda：四篇，還剩八篇。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說她想知道，作為記者，她在這兒觀察一切，是否值得寫一本書，類似美國那本《The Strange World of the Hare Krishna People》，但要認真寫，不是那種方式。

Prabhupāda：如果能正確、認真地寫，那是很大的服務。

Haṁsadūta：（德語）

女孩：（德語）幫你們？

Prabhupāda：對。全世界百分之九十九的人都在無知中。

女孩：（德語）

Prabhupāda：對，全世界。他們都在身體概念上爭鬥。當然，爭鬥停不了，但至少得有一群人有正確的知識。我說的沒錯吧？西方國家的頂尖教育家都不相信來生，對嗎？

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她明白。

Prabhupāda：看看無知多普遍。如果你能驅散這種黑暗……

女孩：（德語）

Prabhupāda：什麼？

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說如果不相信來生，人生就沒意義。

女孩：（德語）那就沒有來生。

Haṁsadūta：她說所以他們覺得這輩子什麼都可以做，因為下輩子什麼都沒有。

Prabhupāda：對。我跟大教授談過，他們就是這麼說的。甚至印度的一些領袖也這麼想。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說聽說美國有些大學在教 Kṛṣṇa 意識。

Prabhupāda：對。比如 Temple University 教《奉獻的甘露》，很多大學在研究 Kṛṣṇa 的書、聖典博伽瓦譚。他們慢慢接受，至少教授們在當作一種觀點來研究，但不夠認真。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：他們還在猜測。

Prabhupāda：對。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說要理解這個教導，得像小孩一樣單純。

Prabhupāda：對。如果不放下學到的錯誤東西，就很難明白。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她問未來會不會像 Arjuna 那樣，信徒與惡魔爭鬥？這問題重要嗎？

Prabhupāda：爭鬥一直在進行，停不了。

女孩：（德語）我們得念 Hare Kṛṣṇa。

Prabhupāda：對，這是最簡單的方法。真誠地念 Hare Kṛṣṇa，就能開悟。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她說 Śrī Caitanya 給這個時代的人一個簡單的方法接近神。

Prabhupāda：對， Śrī Caitanya Mahāprabhu 給了最高完善的特殊禮物。

女孩：（德語）

Haṁsadūta：她問我們能做什麼幫這個運動繼續擴展？

Prabhupāda：什麼幫忙？

Haṁsadūta：她能做什麼。

Prabhupāda：你們西方人很聰明，用智慧啟發他們，用智慧的語言，帶來和平的革命。

Haṁsadūta：對，好嗎？

Prabhupāda：像這些年輕人改變了習慣和想法，一樣可以影響大眾。

Haṁsadūta：好了嗎？

女孩：好。

Prabhupāda：好。（旁白）停一下……（中斷）…… *kṛpana bahu-duḥkha-bhājaḥ, yan maithunādi-gṛhamedhi-sukhaṁ hi tuccham*（聖典博伽瓦譚 7.9.45）。家庭生活是為了滿足性需求，不然不需要家庭。但可以把壞事用好，這是另一回事。實際上，保持單身（brahmacārī）能免除責任和焦慮，這是韋達的建議。但物質世界受性衝動驅使，這很難控制。所以給了家庭生活的許可，但這只是為了性需求。 *Yan maithunādi-gṛhamedhi sukhaṁ hi tuccham kaṇḍūyanena karayor iva duḥkha-duḥkham*，就像搔癢，滿足後帶來很多責任和麻煩。無知的人不懂怎麼用好這一生。他們知道有麻煩，就用避孕方法來避免，但這也是罪，殺胚胎，又帶來新責任。如果能嚴格保持單身，就沒這些麻煩。所以經典說： *tṛpyanti neha kṛpanā bahu-duḥkha-bhājaḥ kaṇḍutivān manasi yaḥ viṣayeta dhīraḥ*（聖典博伽瓦譚 7.9.45）。聰明人寧願忍住這種衝動，也不願承擔後果。

來賓： Prabhupāda，世界上我見過的，大多數夫妻結婚就是為了性生活，除了信徒外，我沒見過真的夫妻……

Prabhupāda：對，全世界都這樣。婚姻被當成合法的賣淫，這是他們的哲學。所以西方人不愛結婚，覺得合法賣淫跟非法沒差。這是 Freud 的哲學，對吧？

Haṁsadūta：對。

Prabhupāda：就是這樣。

來賓：連印度人也一樣……

Prabhupāda：印度人、歐洲人，沒差，全人類都這樣。

Haṁsadūta：他的意思是，性是自然的，為什麼要結婚搞得這麼麻煩？

Prabhupāda：對，避免吧。他們公開宣傳，我在達拉斯看到「無上裝、無下裝」之類的廣告。

Haṁsadūta：到處都有。

Prabhupāda：他們不懂。 *Mūḍho 'yaṁ nābhijānāti*（博伽梵歌 7.25）。他們不知道背後有至高力量，會懲罰。他們說：「沒關係，懲罰就懲罰。」你會變成狗。「變狗有什麼錯？」他們覺得當狗有好處，性生活不用公寓，省租金。這就是現在的狀況。

來賓：我有幾個問題想問， Prabhupāda。

Prabhupāda：什麼問題？誰能回答。