Prabhupāda： ……*mitho 'bhipadyeta gṛha-vratānām. adānta-gobhir viśatāṁ tamisraṁ punaḥ punaś carvita-carvaṇānām* [SB 7.5.30]。*Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām*，生生世世反覆享受感官：吃、睡、性、防衛，無論是狗、人、鳥或獸皆如此。不論成狗或半神（demigod），物質世界提供這四種設施。若危險來臨，我們可能受害，但鳥能立即飛走，防衛比我們強。例如，汽車突然撞來，我們無能為力，鳥卻能「呼」飛走。它的防衛更好。我想性交，需安排，但鳥的雌性隨時在旁，隨時可性交。麻雀、鴿子，你見過嗎？食物？果實隨處可吃。睡覺？也很舒適。別以為只有摩天大樓才有這些設施，鳥獸也有。*Viṣayaḥ khalu sarvataḥ syāt*，感官享受（viṣaya）隨處可得。我們的過程是 *viṣaya chāḍiyā se rase majiyā*，放棄感官享受，品嚐超然喜樂。這是不同層次。執著身體觀念的人只追求viṣaya。經典說，你追求的viṣaya，任何生命形式都有，何必以不同形式—鳥、獸、樹、人、貓狗—反覆追求？*Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām* [SB 7.5.30]。*matir na kṛṣṇe parataḥ svato vā*，他們無法通過靈性導師、經驗者指導（parataḥ），或自己（svato），或集會討論（mitho 'bhipadyeta）而變成Krishna意識者。為什麼？*Gṛha-vratānām*，他們執意在物質世界或身體中尋快樂（gṛha指家或身體）。因感官不受控制（*adānta-gobhiḥ*），他們陷入黑暗（*tamisraṁ*），反覆追求viṣaya：吃、睡、性、防衛。

Nitāi： 我們的任務是說服他們在物質世界無法快樂？

Prabhupāda： 對，他們有經驗，每天創立新政黨、計劃，卻不快樂。但他們愚蠢，屢受挫折仍反覆追求（*punaḥ punaś carvita*），形式不同而已。共產主義者與資本主義者有何差別？都是動物，怎能改善？資本主義者想「剝削他人」，如狗見食物影子想搶奪；共產主義者說「給他人食物」，都是動物傾向。他們的目標是留在物質世界快樂，故為*gṛha-vratānām*。

Satsvarūpa： 若有足夠食物和性，就能快樂。

Prabhupāda： 對，然後陽痿，去找醫生要性藥。*Punaḥ punaś carvita-carvaṇānām* [SB 7.5.30]。不在家性交，跑去看妓女、裸舞，無新想法。這類人無法接受Krishna意識。需先明白：「我非物質世界，我是靈魂，快樂在靈性世界。」

Haihaya： 有人說我們與動物的區別是能享受藝術、音樂等。

Prabhupāda： 蛇也愛音樂。你奏樂，蛇會被迷住，站立不攻擊。鹿也如此，獵人奏樂引鹿來殺。鳥也有自己的音樂。動物也享受音樂。*matir na kṛṣṇe parataḥ svato vā mitho 'bhipadyeta gṛha-vratānām adānta-gobhir viśatāṁ tamisraṁ punaḥ punaś carvita-carvaṇānām* [SB 7.5.30]。

問題：如何讓人對靈魂或Krishna意識感興趣？ Prabhupāda： 他們無法感興趣。解決方法是：*naiṣāṁ matis tāvad urukramāṅghriṁ spṛśaty anarthāpagamo yad-arthaḥ mahīyasāṁ pāda-rajo-'bhiṣekaṁ niṣkiñcanānām* [SB 7.5.32]。這些傻瓜（eṣām）的意識（matiḥ）無法轉向Krishna（Urukrama，奇妙行事者）的蓮花足，消除錯誤觀念（anartha）。除非他們觸碰無物質執著（niṣkiñcana）、只關注Krishna的偉大奉獻者的蓮花足之塵（*mahīyasāṁ pāda-rajo-'bhiṣekam*），否則不可能。

Satsvarūpa： 純粹奉獻者給所有人機會，但少人接近。如何讓他們對純粹奉獻者感興趣？

Prabhupāda： 經典說必須這樣做。若不做，誰會來？Krishna說：*sarva-dharmān parityajya mām ekaṁ śaraṇaṁ vraja*，向我臣服。經典也說向Krishna代表（mahīyasāṁ）臣服。若不做，我們無能為力。看這麻雀，性伴侶隨時在旁，鴿子也是。*Viṣayaḥ khalu sarvataḥ syāt*，感官享受是物質世界的唯一執著。全世界為viṣaya爭鬥：好食物、好睡眠、好性、好防衛（銀行存款、軍隊、警察、原子武器）。傻瓜不知這些無用，換身後仍可得。他們抽菸、喝酒，螞蟻也愛糖，因含醉性。螞蟻聽到摩天大樓頂有糖粒，會蜂擁而上，黃金熱潮。這文明與螞蟻、狗、貓文明無異，只是形式不同。

Dhanañjaya： 週日盛宴做甜點，如甜球，次日發現許多螞蟻跳進去淹死，因太瘋狂。

Prabhupāda： 經典說：*labdhvā su-durlabham idaṁ bahu-sambhavānte*，人身經無數輪迴（水生90萬種，鳥樹植物200萬種）難得（*mānuṣyam*）。此身可達最高完美（*artha-dam*）。*tūrṇaṁ yateta anumṛtyu yāvat*，在下次死亡前努力完成。感官享受（viṣaya）任何生命都有，勿浪費人身於此。貓狗無脫離物質存在的機會，人身有。Prahlāda教導這些，傻瓜不懂，需教育他們讀這些書，在學校推廣。我們有書，他們只有弗洛伊德、達爾文等胡說哲學。Mahesh Yogi說：「特殊咒語讓物質享受更容易。」仍是*punaḥ punaś carvita*，無新資訊。政客也承諾：「接受此主義，感官享受更易。」無人知真正快樂。*Harer nāma harer nāma harer nāma* [Cc. Ādi 17.21]。*na te viduḥ svārtha-gatiṁ hi viṣṇuṁ durāśayā ye bahir-artha* [SB 7.5.31]，他們追求感官快樂（*durāśayā*，難實現的希望），被盲人領袖誤導（*andhā yathāndhair upanīyamānāḥ*）。他們被自然法則綑綁（*īśa-tantryāṁ baddhāḥ*），無自由。違反自然法則立即受罰，如多吃鹽食物不可食，卻宣稱自由，愚蠢。

Haihaya： Krishna意識是適量的鹽。

Prabhupāda： 對，Krishna意識給你一切適量，節省時間推進靈性。我們不說不吃，接受Krishna prasādam；不說不睡，早起參加maṅgala-ārati；不說無性，與合法妻子和平生活；防衛也有。適量滿足，餘時用於進步。他們全天忙於吃、睡、性，無時間Krishna意識。這是殺人文明，需停止。人身有脫離*punaḥ punaś carvita-carvaṇānām*的機會，卻被推向更多感官享受。*Bahavo jñāna-tapasā pūtā mad-bhāvam āgatāḥ* [Bg. 4.10]，許多人通過知識與苦行（*jñāna-tapasā*）淨化，回靈性世界（*mad-bhāvam*，Krishna的靈性本性，Vaikuṇṭha）。他們未受教育，Krishna意識運動為教育這些傻瓜，瘋狂追求感官享受（*nūnaṁ pramattaḥ*）。*nūnaṁ pramattaḥ kurute vikarma yad indriya-prītaye* [SB 5.5.4]，為感官快樂做禁忌之事（*vikarma*），不知將得低等身（*kleśada*，痛苦之身）。任何物質身皆痛苦（*asann api kleśada*）。建大樓，寒冷數小時可致死，建樓過程痛苦，集資痛苦，工人墜落死亡。紐約許多大樓無租戶，倫敦Tottenham Court Road大樓空置七年，保持租戶比空置更痛苦。這是*kleśada*，追求快樂卻痛苦。

Satsvarūpa： 我真會變成鳥或狗嗎？

Prabhupāda： 鳥狗從哪來？讓他們回答。

Nitāi： 他們說從其他鳥狗。

Prabhupāda： 其他鳥狗從哪來？

Satsvarūpa： 但我現在是人。

Prabhupāda： 你不知自然法則，必須接受。如公寓，有人得住。我們是活體（靈魂），鳥狗也是。換身後，我可能成鳥，他成人，公寓交換。*gṛhamedhī*指執著公寓（身）。你說不接受那公寓，無用。*karmaṇā daiva-netreṇa* [SB 3.31.1]，依你的業（karma）決定得何身，非你決定。神智學者說人身不墮落，好聽但錯。自然（*daiva-netreṇa*）會強迫你接受貓狗身，如職場升降由上級決定。*kāraṇaṁ guṇa-saṅgo 'sya sad-asad-yoni-janmasu* [Bg. 13.22]，不同出生因與物質三性（guṇa）聯繫。自然巧妙安排，草、樹、麻雀、人類，看似美麗，實為不同生命形式。

（結束）